Сергей Левочкин: главная проблема не рейдерство, а непрофессионализм

— Президент во время встречи с госпожой Клинтон заявил о том, что Украина приглашает Европейский Союз и Россию к строительству нового газопровода. Не могли бы вы, Сергей Владимирович, больше рассказать об этом проекте. Ведь после этой встречи последовал комментарий пресс-секретаря еврокомиссара по энергетике, где было сказано, что Евросоюз никаких предложений не получал, в то время как президент говорил, что Украина уже ожидает ответа от партнеров. Так поступали предложения или не поступали?

— Украина не один раз обращалась к соответствующим структурам Евросоюза, к крупным европейским энергетическим компаниям, к инвестиционным банкам с предложением подготовки соответствующего инвестиционного проекта. Сейчас подготовка такого инвестиционного проекта продолжается, я могу сказать, что она приближается к завершению. На основании уже сделанного ведутся переговоры, осуществляются постоянные контакты, дискуссии на уровне Министерства топлива и энергетики, НАК “Нафтогаз Украины” — идет поиск оптимального варианта сотрудничества. Именно это имел в виду президент, когда в очередной раз очертил в своем заявлении позицию Украины по этому вопросу. А позиция очень проста и прозрачна — мы ищем эффективную конструкцию, которая позволит модернизировать украинскую газотранспортную систему и увеличить объемы прокачки газа через территорию Украины. Нам нужны дополнительные поступления в бюджет. Потому что реформы, которые начаты президентом, нуждаются в деньгах. Любые реформы имеют свою цену, и чем больше будет зарабатывать Украина на своем выгодном географическом положении, тем лучше для страны.

— А все-таки, модернизация или новый газопровод?

— Модернизация и новый газопровод.

— Где его будут прокладывать?

— Исходя из тех предложений, которые уже есть, он будет проложен только частично параллельно нынешней трубе. Об этом шла речь на брифинге Ю. Бойко, и он точнее может об этом рассказать.

— Скажите, пожалуйста, есть ли замечания у В. Януковича к работе губернаторов и к каким?

— Безусловно, есть.

— К кому именно?

— В текущем режиме постоянно возникают вопросы, на которые местная власть должна давать профессиональные ответы. Это нормальная работа, и президент находится в постоянном диалоге с губернаторами, помогает им решать вопросы социально-экономического развития каждого из регионов.

— А таких замечаний, которые потянули бы за собой отставку, нет?

— Об этом говорить рано, люди работают лишь три месяца. Вот когда такой вопрос появится, мы сразу вас проинформируем.

— Относительно ситуации в коалиции. Литвин заявляет, что там не совсем все согласовывается, а, скажем, решение относительно освобождения с вице-премьерской должности В. Семиноженко вообще принималось вне стен парламента. Какова сейчас ситуация в коалиции?

— Вы видите по голосованиям, что ситуация в коалиции абсолютно нормальная: идет диалог. Без сомнения, он возникает по многим вопросам, могут быть дискуссии, но наконец вы видите, что поезд движется. Голосования результативны, по законам реформаторским принимаются эффективные решения. Поэтому я и считаю, что коалиция работает нормально.

— Состоится ли референдум 31 октября и по каким вопросам?

— Жизнь покажет, по каким вопросам.

— Вы нам скажите.

— Пока что я не слышал о том, чтобы были зарегистрированы согласно закону какие бы то ни было на эту тему документы, которые должны быть рассмотрены на Всеукраинском референдуме. Но теоретически соединить выборы с референдумом было бы логично, потому что в случае необходимости проведения только референдума создавать соответствующий механизм довольно дорого.

— Такая необходимость есть?

— Я имею в виду — если она будет. Согласно закону необходимость такая может быть провозглашена соответствующим количеством граждан Украины — субъектов такой инициативы или другим законным образом.

— Вы поддерживаете такую инициативу?

— Я не вижу лично сейчас, по какому вопросу должен состояться референдум.

— Например, отмена политреформы 2004 года.

— Такая задача перед нами сегодня не стоит.

— Для усиления полномочий президента, может быть, есть такая задача?

— У президента достаточно полномочий для того, чтобы решать те задачи, которые стоят перед государством и обществом. Вместе с тем оглашу свою личную точку зрения: для реализации программы реформ усиление полномочий президента на данный период было бы далеко не лишним.

Я могу с уверенностью утверждать, что подобного плана я не видел ни у кого из тех, кто на эту тему высказывается. Сейчас идет дискуссия, которую я считаю нормальной, потому что несовершенство Конституции не вызывает сейчас возражений ни у кого — даже у политических оппонентов. Поэтому теоретически конституционный процесс должен продолжаться постоянно и выходить в будущем на какие-то согласованные предложения, которые могут быть реализованы или в изменениях Конституции, или в принятии новой редакции Основного Закона. Это предмет широкой общественной и политической дискуссии.

— Но где — на референдуме или в парламенте?

— Я бы не говорил о механизмах, как это должно происходить. Единственное, о чем я могу сказать, — это должно происходить в рамках действующей конституционной модели.

— Если усиливать полномочия президента, то в каком направлении — это кадровая политика, еще какие-то функции президента?

— Полномочия — в большей степени это производная от ответственности. Сейчас политическая ответственность лежит на президенте абсолютно за все сферы жизнедеятельности страны. Поэтому логично, чтобы президент имел возможность реализовать те требования, которые ставит перед ним время и общество. В этом есть логика. Но сегодня у главы государства достаточно влияния на ситуацию, для того чтобы продвигать страну путем реформ. И эта задача решается. Вместе с тем мы ощущаем, что это могло бы происходить более эффективно и быстрее с большими президентскими полномочиями, чем сегодня.

И это все. Прошу комментировать это именно так. Я не выступаю за то, чтобы решать вопрос полномочий прямо сегодня, прямо сейчас. Я просто, скажем так, аналитическую составляющую вопроса стараюсь вам донести.

— Международный валютный фонд заявил, что готов предоставить Украине приблизительно 15 млрд. долларов. Какие нелегкие реформы требуются со стороны МВФ для этого и готова ли Украина пойти на непопулярные реформы?

— Это вопрос правительства — согласование меморандума находится полностью в сфере ответственности Кабинета Министров. Задача президента — возобновить программу, задача правительства — сделать, скажем, такие непопулярные шаги, которые придется сделать максимально приемлемыми для украинского гражданина.

— Сергей Владимирович, возникает вопрос относительно закона по изменениям в бюджете, который должен быть принят до 15 июля.

— Да, он сейчас готовится, отрабатывается правительством, идет согласование позиций с МВФ, уже удалось отойти от цифры 25 млрд. грн., которая была в начале, к цифре 16 млрд. грн. Но эта работа по согласованию продолжается, и, безусловно, правительство вынуждено будет пойти на непопулярные шаги.

Но я хочу подчеркнуть самое главное — почему это происходит. Наследство, оставленное Тимошенко, заставляет правительство идти на эти шаги. Заставляет Украину искать новые кредиты по двум причинам. Первое — это дырка в государственном бюджете, огромный долг по НДС, а потому огромный дефицит бюджета. И плюс кредиты, которые привлекались для погашения предыдущих кредитов, в том числе и Международного валютного фонда. Я имею в виду срок этого кредита — через полтора года начинается его возврат, а это окажет непосредственное влияние на размер валютных резервов НБУ: это новые более чем 10 млрд. долларов.

Поэтому вопрос восстановления сотрудничества с МВФ является приоритетным, и президент именно так артикулирует его по отношению к правительству. Непопулярные шаги, согласования меморандума, компенсаторные меры — все это вопросы правительства, эффективного сотрудничества правительства и парламента, и мы надеемся, что на нынешней сессии эти вопросы правительство и парламент смогут решить.

— Скажите, пожалуйста, встреча глав государств СНГ в Крыму будет длиться один-два дня?

— Встреча в Крыму состоится 10 июля и 11 июля часть дня. Программа будет в основном проходить в Ливадийском дворце. 11 июля запланирована демонстрация инвестиционных возможностей (в т. ч. авиационной техники украинского производства) для глав государств СНГ и делегаций. Наверное, это будет в аэропорту Симферополя. Это мероприятие будет открытым для прессы.

— Сергей Владимирович, как вы относитесь к принятому вчера закону об образовании: опять меняется обучение с 12 лет на 11, и с пяти лет в обязательном порядке дети идут в садик?

— Я думаю, что в законе предусмотрена возможность родителям самим решать, насколько их ребенок готов участвовать в такой дошкольной программе, в общем-то, как и в школьной. В принципе, мне кажется, там есть достаточно большой люфт. А то, что сокращается количество образовательных лет, — я сторонник этого.

— По какой причине?

— Потому что я папа, и я не вижу необходимости столько лет учиться детям в школе.

— Но это шаг назад от европейских стандартов, как говорят критики закона.

— Все, что происходит, легко помещается в рамки Болонского процесса. Там нет никаких сложностей. Мы убираем лишнее — знаете, как лоб расшиби, когда молишься. То есть чрезмерную попытку интегрироваться или скопировать чей-то опыт, в частности польский. Но отступлений от европейских стандартов я не усматриваю.

— Расскажите, пожалуйста, все-таки о полномочиях, которых не хватает президенту.

— Простой пример — поручения правительству. Поручение правительству в полном объеме профинансировать львовский стадион буквально месяц назад. Ничего не сделано. И вот тут уже человека, замминистра, который за это отвечает, нужно уволить и нового на его место поставить — чтобы выполнял, что поручается. Если государственные чиновники не выполняют своих прямых обязанностей, прячась за коалиционностью, в то время, когда идут реформы, реализуются столь масштабные проекты, как Евро-2012, то необходимо больше полномочий, больше концентрации власти. То же самое касается местных руководителей.

— В подобной ситуации замминистра — просто пешка.

— Ничего подобного. От него зависит, куда направлять деньги. В Министерстве финансов есть конкретный человек в казначействе, который затягивает процесс. То же касается многих других вопросов. А ответственность за проведение, скажем, Евро-2012 лежит на президенте. Но кто-то там решил, что, мол, на две недели позже отправим деньги, что надо профинансировать что-то другое, к примеру.

— Это же вопрос не полномочий — это вопрос исполнительской дисциплины.

— Я согласен с вами, вы абсолютно правы. Но все равно это же вещи, скажем так, достаточно последовательные. Если не выполняется поручение, за этим должна наступать ответственность.

— Ведь это дело правительства, а не президента.

— Как сказать... Правительство тоже в силу нашей нынешней коалиционности находится в большом и сложном политическом процессе, потому что каждый член правительства задумывается о политике, о собственной партийной дисциплине. Сейчас это ощущается в меньшей степени, поскольку ядро — Партия регионов, но все равно люди думают о выборах: правительство сейчас занято выборами в большей степени, чем президентский офис. Это понятно, поскольку Н. Азаров — глава партии.

И вот в этот момент они думают, может, о том, как по-другому направить средства, а не на Евро-2012. Все равно они не чувствуют ответственности за проведение чемпионата в такой степени, как президент и Колесников.

— Что касается выборов. В соответствии с договоренностью с МВФ будут предприняты непопулярные меры. Я понимаю так, что Янукович всю эту пену неприятностей, которая последует, возлагает на правительство, потому что оно и должно выполнять их. Не повредит ли это Партии регионов на местных выборах?

— Вне всякого сомнения, повредит, вы абсолютно правы. И Партии регионов повредит, и Януковичу повредит, и все это снизит рейтинг. Что бы ни делало правительство, все равно будет корреляция с рейтингом президента, поскольку в общественном сознании — президент несет ответственность за Кабинет Министров, их не разъединяют.

— Таким образом можно было бы освободить с должности Азарова, скажем, осенью.

— Чтобы освободить Николая Азарова, должно произойти две вещи. Первое: он сам должен решить, что ему пора оставить пост. Второе: чтобы коалиция решила так же либо в парламенте сформировалась бы какая-то другая коалиция. Я считаю, ни то ни другое не произойдет до парламентских выборов 2012 года. Поэтому местные выборы, каковы бы ни были их результаты, они не повлияют на нынешний политический расклад наверху. Да, они повлияют на территории и в перспективе — на следующие парламентские выборы, но не изменят сейчас расстановку сил.

— Что будет с Тигипко?

— Считаю, что он достаточно эффективен на своей должности. Он действительно хочет делать реформы, и он получил сейчас все возможности ими заниматься. После сегодняшнего заседания комитета, вы увидите, какой реформаторский блок находится у Сергея Тигипко. Если он с ним справится, можно сразу отливать ему памятник, потому что основная экономическая проблематика вся заведена на Сергея Леонидовича. Только бери и работай. И президент убежден, что эти экономические группы в рамках комитета — это основная работа, это не факультатив, который добавлен к министерской должности. Это основная работа, которую нужно делать.

— Вам не кажется, что экономические реформы очень тяжело пойдут, потому сейчас главная проблема — рейдерство? Нужны инвестиции, но рейтинг инвестиционный падает. Нужна программа борьбы с рейдерством в первую очередь.

— Не могу с вами согласиться, что главная проблема — это рейдерство. Главная проблема — непрофессионализм, большая проблема — коррупция. И рейдерство — производная этих вещей. С рейдерством уже борьба начата. Если вы заметили, Высший совет юстиции регулярно проводит “демобилизацию” судей, которые в этих процессах задействованы. Если вы мне сейчас скажете о каком-то конкретном факте, мы можем провести эксперимент, справимся мы с этим рейдерством или нет.

— Сергей Владимирович, что произошло с Ланге?

— С Ланге инцидент исчерпан.

— А какие основания были для его задержания? Анна Николаевна (Герман. — Авт.) говорит, что на это были серьезные основания, в МИД сказали, что у него были технические проблемы с долгосрочной визой. Но если таковые были, то непонятно, как они за десять часов нахождения в Борисполе исчерпались.

— Инцидент исчерпан, и я это не комментирую.

Кроме того, мы с вами начали обсуждать другую тему: Украина должна перестать быть проходным двором, в которой шпионит кто попало в пользу каких попало разведок: китайской, корейской, грузинской, российской, какой угодно. Надо научиться защищать свои секреты. Если мы будем этим заниматься, то в конечном счете нас поймет весь мир.

— Вы же не считаете, что Ланге шпионил?

— Я не комментирую тему Ланге. Инцидент исчерпан. Если ловят здесь шпионов одной из азиатских стран прямо в момент фотографирования чертежей в Харькове, это очень серьезно. Потому что за последние пять лет у нас полностью разрушена система контрразведывательных мероприятий в государстве.

— А на кого “шпионил” Семиноженко?

— При чем тут Семиноженко! Семиноженко украинский гражданин.

— Это юмор был!

— В принципе сейчас Семиноженко занимается практически тем же, чем занимался, но в ином статусе. Я считаю, что это было какое-то стечение политических обстоятельств. Имею в виду голосование в зале в индивидуальном порядке, это не была некая запланированная акция власти. Я считаю, что сейчас его переназначением был найден выход из этой ситуации. И если анализировать то, что произошло в зале парламента, то там произошел какой-то моментальный консенсус по фигуре, которая не нравилась многим. Но это не была какая-то целенаправленная акция.

— А Сивковичу подобное не грозит?

— Жизнь покажет. Тем более, я считаю, сокращение количества замов — это правильный процесс, и премьер не один раз говорил о том, что сокращать количество заместителей премьер-министра — это логичная процедура: у нас их очень много.

— Кому перейдут полномочия Семиноженко?

— Они частично у Колесникова, частично будут у самого Азарова, частично будут у министров. В принципе Николай Янович сделал заявление, я слышал такое, возможно, ошибаюсь, что не планируется назначение нового гуманитарного вице-премьера.

— Есть такое заявление.

— Есть? Значит, я не ошибаюсь.

— Семиноженко теперь занимается тем же, чем и занимался?

— Он занимается проблемами науки, информатизации и инноваций.

— Что делал сегодня президент?

— Работал. Президент подписал сегодня закон об усовершенствовании государственного регулирования в сфере жилищного строительства. Это дает возможность очень серьезно продвинуться в плане социального жилья, инвестирования жилищного строительства. Кроме того, подписано специальное поручение президента по воде в Симферополе — чтобы в летний сезон не было перебоев с водой.

Подписал также указ о предоставлении гуманитарной помощи Киргизии, тем районам, которые больше всего пострадали. И т. п.

Сергей БУРЛАЧЕНКО