“Подозрительность — это самая печальная вещь в России”

Американский предприниматель и инвестор Эстер Дайсон вчера прочитала в “Российской экономической школе” лекцию под названием User generated lecture — “Лекция, созданная слушателями” (название — по аналогии с концепцией User generated content — “Контентом, созданным пользователями”). Как можно догадаться из названия, большую часть полуторачасовой лекции составляли ответы Эстер Дайсон на вопросы и иногда довольно пространные рассуждения пришедших на лекцию. Slon.ru публикует расшифровку лекции с сокращениями.

Г-жа Дайсон выступала в довольно легкой кофточке, в которой лично мне бы было холодновато, но человеку, который прошел тренировку в Центре подготовки космонавтов и начинает утро с заплыва в бассейне, видимо, холод нипочем. Дайсон кратко пересказала свою биографию, из которой наиболее запомнилось следующее:

— Работа факт-чекером в журнале “Форбс” — это лучшая тренировка, какая может быть. Моей работой была проверка фактов. Проверка фактов, понимание их и встраивание их в историю — это то, что вы делаете в личной жизни, то, что вы делаете в бизнесе.

Евгений Соколов, руководитель московского R&D центра Google:

— У меня есть к вам вопрос и есть предложение. Вопрос следующий. Веб начался с того, что было много веб-каталогов, но потом их всех убил Google...

— Нет, они сами себя убили.

— Хорошо, пусть они сами себя убили. Но сейчас опять появляются каталоги в различном виде, в виде социальных графов, есть “лайки” в Facebook, “чек-ины” в Foursquare... История повторяется?

Это был вопрос, а предложение — я хочу Вас пригласить на TechTalk в Google.

— Я в совете директоров “Яндекса”, так что я приду, но мы не сможем говорить о бизнесе, только о политике.

Что изменилось, так это масштаб веба. Билл Гейтс как-то сказал, что будущее поиска — это глаголы. Не существительные, не вещи — глаголы. Это значит, что людям не нужны страницы, объекты, а им нужно совершать какие-то действия. Например, когда вы ищете цены на авиабилеты, то на самом деле вы не ищете цены и сравниваете их, а заказываете билет.

Превосходный пример — это карты Google. Они показывают заведения (кафе, например) около места, адрес которого вы ввели [потому что на самом деле вы искали не сам адрес, а что вы можете сделать по этому адресу]. Поэтому будущее поиска в том, чтобы высвечивать то, что вы действительно хотите найти.

Константин Сонин, профессор РЭШ, во время заминки с вопросами:

— Если бы мы были в Советском Союзе, то у всех были бы заготовленные вопросы и не было бы проблемы провести отличную User generated lecture.

— В прошлом году я была в Новосибирске...

— Там все еще Советский Союз?

— Там за день до встречи с нами студентов проинструктировали, какие вопросы нам задавать. Но мы потом сбежали со встречи, чтобы услышать реальные вопросы студентов.

Николай, студент, работает в российской компании, занятой разработкой природных ресурсов:

— Если у человека есть идея, то как ему лучше начать собственный бизнес — работать самостоятельно или искать инвестора и нанимать специалистов?

— Как вам лучше приготовить обед — купить продукты и приготовить самому или пойти есть к друзьям? Это зависит от ситуации!

Но в целом компании не инвестируют в идеи. [Если вы впервые начинаете бизнес и у вас мало средств,] то лучший путь для вас это не искать кого-то знаменитого, кто инвестирует в вас, а найти друга, кого-то, кто поверит в вас и вашу идею и вместе с вами сделает веб-сайт или сервис.

— А что если идея слишком сложна, чтобы вы смогли ее воплотить в жизнь самостоятельно или вместе со своим другом?

— Обычно я советую: получите работу в области, которой вы интересуетесь. Так вы узнаете очень много: о проблемах, с которыми компания сталкивается, о ее потребителях. Попытайтесь узнать, что делается плохо в этой компании, что мотивирует людей, как они работают вместе. Самое главное — вы узнаете потребителей, людей, у которых есть проблема, которую ваш продукт мог бы решить. Также вы обзаведетесь связями, познакомитесь с людьми, которые могут одолжить вам немного денег или сдать вам площади. Потому что то, что вам действительно нужно, чтобы начать бизнес, это не идея, а контакты, знание отрасли, люди. Это займет 3—4 года. Это нелегко — начинать бизнес, не имея никаких ресурсов.

Рома, молодой человек:

— Я знаю, вы интересуетесь космическим туризмом. Что, по вашему мнению, в нем наиболее интересно? И какой будет стоимость космических полетов через 20 лет в сегодняшних долларах?

Константин Сонин:

— И добавление к вопросу от меня: зачем проводить полгода в Звездном городке? Вы все повидали на Земле, и вам захотелось посмотреть на Землю из космоса? (Эстер Дайсон была дублером космического туриста Чарльза Симони и прошла подготовку в Центре подготовки космонавтов в Звездном городке в 2008—2009 годах — Slon.ru)

— Хотя я формально закончила университет, я продолжаю учиться. И одна из вещей, о которой я хотела узнать, — космос. Если вы хотите, например, узнать все о Франции, то у вас есть два способа сделать это: купить книгу о Франции или пожить во Франции. Я бы предпочла пожить во Франции. Чтобы больше узнать про космос и про byvshiy Sovetskiy Soyuz (Дайсон говорила по-английски, но слова, транслитерированные латиницей, она произнесла по-русски), я хотела пожить в Звездном городке. Я жила в obschezhitie, ходила в stolovaya. Большинство вещей, которые вы узнаете про Международную космическую станцию, касаются kanalizatsia — различных трубопроводов, систем водо- и воздухоснабжения и тому подобного, и того, как их чинить и как чистить туалет. Очень мало времени остается на научные исследования. На это я потратила 6 месяцев и 3 миллиона долларов, и для меня такое образование стоило потраченных денег.

Итак, космос... В России и США космос — это священная корова (как и интернет когда-то). Идея состоит в том, чтобы привнести туда коммерческий интерес. Когда 1991—1992 люди в Sun Microsystems и Digital Equipment Corporation использовали интернет для отправки электронной почты, их критиковали за такое приземленное использование интернета. Но сейчас интернет дает людям свободу, используется для коммерции и многих других вещей. История интернета всем известна. То же самое происходит и в космосе.

Кто слышал про компанию SpaceX? (В аудитории поднимается три руки — Slon.ru)

Это коммерческая компания, которая запускает ракеты на орбиту. Стоимость космических путешествий падает резко, но не так резко, как стоимость компьютеров, к сожалению, — из-за физики отправки вещей в космос, ведь надо транспортировать на орбиту атомы, а не биты. Я вхожу в консультативный совет NASA (NAC). В общем, если вы хотите полететь в космос или что-то в этом роде, вы можете написать мне после лекции. (Смех в аудитории — Slon.ru)

Девушка в красном:

— Вы наблюдали Россию в течение 20 лет. Что, по Вашем мнению, в России осталось таким же, как в Советском Союзе?

— В 1992 году я беседовала с одним достаточно хорошо образованным русским, который смотрел CNN. Он сказал: “Как хорошо, что наше правительство установило свободные рыночные цены!” (Смех — Slon.ru)

“Как хорошо, что наше правительство УСТАНОВИЛО СВОБОДНЫЕ рыночные цены!” Он слышал о свободных рыночных ценах, но не понимал, что это на самом деле значит, потому что было представление только о том, что правительство может устанавливать цены. Сейчас, я думаю, большинство людей понимает, как устанавливаются свободные рыночные цены. Главная невысказанное убеждение людей состояло в том, что, по существу, создание прибыли — это зло. [Сейчас] мы знаем, что прибыль — это хорошо.

Если я смотрю на хорошо выглядящую женщину, я думаю, что она любовница или жена олигарха — в зависимости от ее возраста. Я не думаю, что она бизнес-вумен, которая заработала деньги сама. Это у меня в голове. Отношение общества меняется с большим трудом.

Я знаю многих предпринимателей в России, которые считают, что глупо менять политическую систему. Наибольшая проблема России — это все еще недостаток доверия к людям, кроме узкого круга тех, кого вы знаете лично. Поэтому очень трудно создавать бизнес. Никто не хочет сотрудничать и общаться. Подозрительность — это самая печальная вещь в России.

— Я думаю, что вы правы. Я думаю, что люди не доверяют друг другу, потому что им не во что верить. Однажды то, во что они верили, просто исчезло, превратилось в руины. Вторая часть моего вопроса: что вам нравится в России?

— То, что сейчас есть право задавать вопросы. Есть у кого-то вопросы? Или мы в Стране Тишины? (Молчание в аудитории — Slon.ru)

Молчание было мне ответом. (Все смеются — Slon.ru)

(Девушка в зале робко просит микрофон — Slon.ru)

Наташа:

— Меня зовут Наташа, я из Сибири...

Константин Сонин:

— Значит, вы не боитесь, что вас отправят в Сибирь?! (Смех в зале — Slon.ru)

Наташа:

— У меня очень практический вопрос. Интернет меняет нашу жизнь. Могли бы вы описать тренды этих изменений?

— Раньше у людей было маленькое окружение. Было три девушки, на которых вы могли жениться, и три работы, которые вы могли получить. У людей было мало выбора и поэтому было мало сожалений. Сейчас есть города, есть университеты, много людей, на которых вы можете жениться, много работ и сотни людей, которых вы можете добавить в друзья на Facebook. Люди подавлены этим множеством выборов. Они должны понять, как управляться с выбором. Это психологическая проблема.

Если вы небогаты, то у вас много ограничений. Если вы богаты, то вам трудно сделать выбор, потому что вы можете выбрать, что угодно.

Деловая девушка в очках с финансовым прошлым, сейчас занимается анализом рынков:

— Я видела вашу страницу и с удивлением обнаружила, что многие ваши прошлые проекты были связаны с социальными сетями, но были проданы, а, если я не ошибаюсь, сейчас ваши интересы сместились в сторону авиации и тому подобного. Почему? И второй мой вопрос состоит в том, что у вас большой опыт работы в интернет-проектах в России и в США. В чем вы видите разницу?

— Я продала проекты, потому что мне нужны были деньги. Что касается второго вопроса, то в России недостаток опытных бизнесменов и хорошо обученных, хорошо организованных менеджеров. Здесь нет недостатка в талантливых программистах.

Честно говоря, мой личный сайт — это не очень хороший сайт. (Все смеются — Slon.ru) Лучше зафолловите меня в “твиттере”.

Я член совета директоров “Яндекса”, член наблюдательного совета Livejournal и вовлечена во многие другие интернет-проекты, а авиация и космос (Все смеются — Slon.ru) это просто другая сторона моей жизни.

Я уверена, вы видели на лекциях по математике, как профессор пишет на доске доказательство, а потом произносит: “Последнюю часть доказательства я оставляю вам в качестве упражнения”. Если честно, мне в действительности нравится первая часть [доказательства, а не последняя часть] — трудная, новая, тяжелая для понимания и никогда ранее не выполнявшаяся. В интернете “последняя часть доказательства оставлена в качестве упражнения”. В космонавтике и в некоторых других областях, например, User Genereated Health, нет. User Genereated Health — это не больницы, а то, как люди меняют свое поведение, чтобы стать более здоровыми. Это изменит рынок. Как в России, так и в США огромное количество заболеваниями вызывается не болезнями и бактериями, а плохими привычками человека.

Высокий мужчина:

— Что вы думаете об оценке стоимости Facebook? И что будет следующим [большим хитом] после Facebook?

— Поскольку эти вопросы последние, то отвечу очень кратко. Оценка [Facebook] сумасшедшая. Если [бы я владела акциями и мне пришлось] выбирать между покупкой и продажей [акций Facebook] — я бы продала. Это не значит, что его стоимость не пойдет вверх, но цена сумасшедшая.

Если вам интересно, то откройте yandex.com и наберите “groupon dyson”. Вы найдете мою колонку на Project Syndicate. Я там пишу, что Groupon очень неустойчив.

Что следующее? Я думаю, что-то связанное с обработкой большого количество данных и структурирования данных, как Google Questions. Второе — это то, что связано со здоровьем и мотивированием людей. И третье — идентификация. Каждый предмет, например, этот стул или автобус будет иметь свой особый номер. Благодаря этому мир станет невообразимо эффективен. Большое всем спасибо! Мой адрес — [email protected]

Николай ДЗИСЬ-ВОЙНАРОВСКИЙ