Очевидное — неприемлемое

Вчера народные депутаты 235 голосами “за” приняли во втором чтении и в целом закон, кардинально изменяющий правила коалиционного строительства. Речь, в частности, идет о формировании правящего большинства в Раде на индивидуальной, а не на фракционной (как прописано в Конституции) основе. Оппозиционеры уже назвали это конституционным переворотом. Однако совершать “конституционный переворот” ни бютовцы, ни нашеукраинцы не мешали — просто сидели и наблюдали...

О дальнейшей коалициаде, о судьбе действующей ВР и когда-то рейтингового и монолитного, а ныне “расхристанного” блока Майдана и не только беседуем сегодня с членом НУ-НС Владимиром Стретовичем.

— Господин Владимир, последние события в Верховной Раде, в частности, сомнительное с конституционной точки зрения решение о формировании коалиции из отдельных депутатов, а не фракций, мягко говоря, огорчают. Создается стойкое впечатление, что во имя “железобетонной” стабильности регионалы готовы и выборы переносить, и Основной Закон нарушать. Как далеко они могут зайти, и как честному перед избирателем парламентарию не погрязнуть в этой, простите, грязи, заполнившей ВР?

— Казалось, что наша вчерашняя оппозиция, а сегодняшняя власть немножко стала похожа на человека. Казалось, что они стали более цивилизованными. Немного раньше я даже думал о том, что стоит прекратить враждовать, надо идти на сотрудничество с нынешней властью, подставлять им свое плечо и делать что-то полезное для страны. Однако передумал, когда увидел, что принцип “большевизма” господствует в их головах и они не хотят слышать мнения, отличные от своих.

— Недавно в интервью “Дню” представитель БЮТ Андрей Сенченко сказал интересную фразу. Суть ее такова: в нашей политике даже из постыдных поступков умеют сделать подвиг. Собственно, этим и занимаются теперь те, кто “вбил” в коалиционный гроб БЮТ+НУ-НС+БЛ последний гвоздь. Многие эксперты проводят параллели с известным поступком господина Мороза, за который он поплатился на досрочных выборах. Но в целом тишина. Оппозиция молчит, интеллигенция — тоже. Но ведь это может развязать руки и побудить к вседозволенности, не так ли?

— Очень сложный на самом деле вопрос. По-моему, интеллигенция и здравомыслящие проукраинские люди сейчас еще приходят в себя после фиаско 7 февраля. А я иначе как фиаско это не называю, поскольку и официальный лидер нации, и лидеры избирательной гонки не смогли сплотиться и оставить за собой численное “оранжевое” преимущество, которое было в 2005-м. Так пренебрегать доверием людей нельзя, и подтверждением этого является то, что мы получили в избирательном итоге.

Думаю, что интеллигенция сейчас еще не чувствует величины и глубины всех угроз, но потом может быть поздно! Поэтому 9 марта в парке Шевченко, возле Тараса, состоялся довольно острый и решительный разговор на эту тему между оппозицией и пришедшими ее поддержать людьми.

— Юлия Тимошенко в день, когда парламент отправил ее с премьерского поста, заявила, что видит себя в роли лидера объединенной демократической оппозиции. Думаете, например, члены НУ-НС, которые не смогли договориться во время выборов (от “оранжевой” фракции были три кандидата в президенты плюс Ющенко), смогут консолидироваться после их окончания?

— Если говорить о парламенте, могу предвидеть следующее развитие событий в НУ-НС. Около трети фракции НУ-НС будет поддерживать коалицию, поскольку деловые интересы будут брать верх над общегосударственными, прозаично-демократическими. Остальные будут выступать целостной структурой. Прежде всего потому, что уже не будет того, кто бы разводил по разным углам и вел закулисные переговоры то с одной частью, то с другой, как это делал бывший президент. Такова судьба “Нашей Украины”. Насколько это будет помогать коалиции — трудно сказать, поскольку я не могу смириться с мыслью, что Президент Янукович, который недавно клялся на Пересопницком Евангелии, что будет гарантом Конституции, вероятно, подпишет закон, нарушающий Основной Закон.

Кто будет помогать ПР с НУ-НС кроме бизнес-групп? “Единый Центр”, который является структурой, оформленной для того, чтобы ее лидер, который находится в тени, мог влиять на процесс. Между тем, уже сегодня можно однозначно сказать, что в парламенте есть 231 отступник. Отступник от присяги, в которой четко написано, что каждый депутат обязан придерживаться Конституции и законов. А они Конституцию нарушили принятием закона, изменяющего условия формирования коалиции. Поэтому чем быстрее мы этот парламент отправим на отдых, тем лучше будет для страны.

— Действительно ли вы верите в то, что досрочным выборам быть?

— Увидим, что придумает оппозиция, хотя на самом деле вряд ли она уже что-то может придумать. Скорее всего, 10 числа будет коалиция, а за ней и правительство. Однако это большинство будет называться так: коалиция Верховной Рады из оппозиционных фракций плюс “отщепенцы”.

Не исключаю, что когда эта незаконно рожденная коалиция (то есть коалиция — незаконнорожденный ребенок) поработает и КС впоследствии признает это все неправомерным, тогда в НУ-НС родится симбиоз, который объединит интересы 37-ми. В таком случае может состояться переформатирование коалиции на законных основаниях. Но говоря о том, что этот парламент нужно отправить на отдых, я имею в виду, что каждый народный депутат прежде всего должен себя показать представителем части народа, которая делегировала ему полномочия. Поэтому присяга для депутата должна быть, как “Отче наш” для верующего.

Но что в знаменателе? Они ради политической целесообразности отступают от присяги, а затем обосновывают это заботой о людях (мол, правительства нет, страна разбалансирована). Однако это не дает им права нарушать закон, поскольку таким образом мы прививаем традицию невежества, мол, мы при власти, и потому нам все можно, а оппозиция и все другие пусть себе руководствуются законом.

— Действительно, бывая в парламенте, пренебрежение, иронические шутки со стороны ПР в адрес БЮТ и НУ-НС не заметить нельзя. Но, согласитесь, есть и другая сторона медали. Я к тому, что, не дожидаясь официальных результатов выборов, кое-кто из вашей фракции сломя голову помчался в “сине-белый” штаб на улице Липской. Набежало столько, что, по словам Бориса Колесникова, двери трещали. А как воспринимать появление главы СП экс-президента в парламенте, которая договаривалась о премьерском будущем Ющенко?..

— Да, вина есть, но... Прежний президент развел фракцию по своим углам. С одними рассорился, других приближал, третьих отдалял. Другими словами, он не работал с фракцией как целостной структурой. У него были свои фавориты, а были те, кто говорил ему правду. С последними, в результате, он не хотел встречаться. Теперь он пожинает плоды. Ему как экс-президенту не больно за то, что происходит. Больнее, возможно, Кравчуку как первому президенту независимой Украины и даже Кучме как второму. Но точно не Ющенко, который так бездарно закончил свою президентскую карьеру.

А то, что по кулуарам ВР ходит руководитель его аппарата? Давайте откровенно: этот руководитель очень помогла лидеру Партии регионов стать Президентом. Поэтому, очевидно, она требует сатисфакции и говорит, что если премьер будет от “Нашей Украины”, то это должен быть Виктор Ющенко. И, несмотря на все “нет”, я такого варианта не исключаю, так как в нашей системе политических ценностей и культуры ничего никогда нельзя исключать. Но если это произойдет, то я, знаете, подумаю, стоит ли быть в этой политике?

— Действительно, учитывая традиционную непрогнозируемость слов и действий отечественных политиков, ни один из “премьерских” вариантов не следует сбрасывать со счетов. Но сейчас депутаты и политологи дают 98%, что главой нового правительства станет Николай Азаров. Как вы оцениваете этот прогноз?

— Думаю, так оно в конечном итоге и будет. Победители президентской гонки сознательно лоббируют именно его кандидатуру, поскольку нужно предпринимать непопулярные шаги. А потом? Потом можно сменить премьера на более лояльного.

Судя по позиции Януковича, озвученной во время встречи с нашей фракцией, он четко стоит на позиции, что сейчас речи о каком-то другом (не из Партии регионов) премьере быть не может. Поэтому, скорее всего, это будет Азаров, который когда-то (вместе с Морозом) был кандидатом на пост главы ВР, но удивительным образом не набрал ни одного голоса, потому что была четкая договоренность “протянуть” Мороза в спикеры.

— Опыт коалиционного строительства не богат, однако показателен. Показателен в том смысле, что, скажем, БЮТ, “Наша Украина” и другие политические силы, называющие себя демократическими, коалицию создают в страшных муках и объединяются за несколько минут до “расстрела”. А вот Партия регионов (вспомним неожиданный кульбит Мороза) умудряется “сколотить” большинство оперативно и без шумихи. Чем это объясняется?

— Я думаю, ментальностью. Ведь учитывая то, что демократ — выразитель народа, он слушает народ, слушает себя, потом идет на компромисс, выстраивая позицию. А тот, кто сейчас пришел к власти, может себя лишь условно называть демократом, поскольку методы руководства, достижения цели (в том числе и избирательного результата) решительно отличаются от того, чего требует развитая демократия. Но, посмотрите, несмотря на это, весь мир поспешил аплодировать и сказать, что все прошло правильно, честно, демократически. Хотя и эту позицию можно понять, поскольку мир устал от нас и мир хочет, чтобы в большой стране Восточной Европы не было напряжения и противостояния. Поэтому, собственно, они спешно и заявили, что все законно, чем, в сущности, выбили из рук проигравшей стороны какие-либо рычаги обжалования результатов, как, например, это было в 2004-м. Но дело в том, что ПР привыкла так работать. Как? Я вам приведу цитату из Горького: “Если враг не сдается, то его уничтожают”. Не исключаю, что такой подход был применен и к Литвину, который обещал не “убивать” коалицию (ведь шли соответствующие переговоры о ее сохранении, возрождении), а поступил иначе.

Накануне его объявления о распаде коалиции премьер-министр была на заседании Совета коалиции. По окончании заседания она провела двухчасовую беседу с Литвином, в результате которой договорились, что о роспуске коалиции не будет объявлено, хотя десятидневный срок (для сбора подписей “за” коалицию БЮТ+НУ-НС+БЛ. — Авт.), который он высосал из пальца, истек 2 марта. Мне кажется, что спикер объявил о роспуске коалиции не по доброй воле, его заставили это сделать. То ли запугали, то ли ультиматумы какие-то выдвинули...

— Как правило, переговоры о создании коалиции ведутся вне поля общественного зрения, “под столом”, как говорят ваши коллеги-депутаты. Такая же ситуация и в настоящий момент. Болтовни о том, что кто-то с кем-то где-то о чем-то договорился — полно, а реальных фактов — крайне мало. Ввиду того, что коалиция без участия в ней (то ли фракции, то ли “тушек”) членов НУ-НС невозможна, к “оранжевым” приковано внимание ПР. Предлагали ли вам лично вступить в коалицию, и если да, то на каких условиях и чем эти переговоры закончились?

— Не буду лукавить, действительно, да, переговоры о сотрудничестве со мной велись. Я сказал, что я проукраинский политик и буду заботиться обо всем украинском, что вы будете делать. Тем не менее добавил, что у меня нет гарантий, что это будет стабильно, серьезно, и что через определенное время вы не выпачкаете всех своих оппонентов в грязи и не скажете, что все они одинаковые, а нашим парням и без них не хватает должностей, поэтому будьте здоровы. Но когда я допускал сотрудничество, я даже и мысли не имел, что они будут действовать грубыми методами и ради коалиции будут пытаться осуществить антиконституционный переворот. У меня же сразу открылись глаза, и теперь нет ни малейших иллюзий, что с ними можно работать.

Я говорю в парламенте: “Что вы делаете!? А где же светила демократии? Где Мартынюк, который хорошо знает регламент? Где Сергей Петрович Головатый, который грудью стоит за демократию в Венецианской комиссии?” Молчат. Политическая конъюнктура, видите ли. Поэтому, наверное, слова против сказать не могут. А где же гражданская позиция, где ответ на вызывающее поведение псевдоэлиты? Вопрос открыт.

— Многие обозреватели считают, что сейчас лучше было бы все-таки досрочно прекратить полномочия этой Верховной Рады. “За” такую позицию можно найти множество аргументов. Но есть и “против”. Речь идет о том, что действующая сейчас система выборов вряд ли существенно изменит расклад сил в ВР. Иными словами, по старым правилам выбрать что-то качественно новое невозможно. Но эти правила, несмотря на их очевидные недостатки, почему-то никто не спешит менять.

— Проблема на самом деле в другом. Мы как обломок большой империи не воспитали значительную часть проводников государственного мышления. Потом в парламент пришла коммунистическая элита, которая, кстати, в начале 90-х была лучшей и по интеллекту, и по человеческим, и по патриотическим качествам. А потом пришли рекетиры, которые стояли на базарах и брали по пять гривен. За ними — те, кто купил государственную собственность за бесценок и стал миллионером. Им осталось только бабочку прицепить, потому что все остальное у них в жизни есть.

Такая трансформация в негативную сторону привела к тому, что правовая культура, правосознание оказались на, мягко говоря, довольно низком уровне.

Ну, как, скажите, может заслуженный юрист Бондык (автор законопроекта, меняющего условия создания коалиции. — Авт.) предлагать законодательную чушь и с трибуны о ней говорить? Вот тут первопричина. Подбор квалифицированных кадров как менеджмента в высшем законодательном органе страны очень и очень низкий. В парламенте большинство людей защищают не общегосударственные интересы, а свои, эгоистичные, бизнесовые.

— Виктор Янукович в президентском статусе совершил два визита. И если в бельгийской столице Президент не делал “резких движений”, то в Кремле сделал ряд резонансных заявлений и намеков. В частности, о защите русского языка, последующем пребывании ЧФ РФ, газотранспортном консорциуме, отмене Указов Ющенко о присвоении звания “Герой Украины” Степану Бандере и Роману Шухевичу.

— Знаете, есть такое известное философское выражение, что мертвые, если с ними обращаются неподобающе, хватают живых. Они возвращаются: в других ракурсах, ипостасях, явлениях. Поэтому, если все озвученное случится, то это будет еще одна оценка того, что мы получили главу государства, который не болеет за общенациональные интересы, а является приспешником определенного государственного образования, расположенного к востоку от Украины. Скажу из библейского: “По делам их узнаете их”. Но я думаю, что точки кипения мы достигнем довольно быстро, и все поймут, что нужно объединиться и отправить эту власть в оппозицию.

Наталия РОМАШОВА