Ярослав Башта: “В стоимости газа будет учтен фактор вашей независимости”

Вступление 1 января Чехии в права председателя Евросоюза ознаменовалось прекращением поставок российского газа в ЕС. О перспективах их возобновления, планах создания европейской газовой биржи и взаимоотношениях Украины с ЕС посол Чехии в Украине Ярослав Башта.

— Когда ожидается возобновление поставок газа в Европу?

— Россия пообещала, что начнет поставки газа сразу, как только наблюдатели появятся на газоизмерительных станциях. Затем потребуется 36 часов на технологическое прохождение газа по территории Украины. Сегодня (11 января) наблюдатели будут на местах, так что в понедельник вечером или во вторник утром мы должны получить газ.

— Как долго будет работать мониторинговая миссия? Премьер-министр Юлия Тимошенко говорила об одном месяце. Эти сроки удовлетворяют Евросоюз?

— На самом деле сроки еще не определены. Через месяц мы решим, есть ли необходимость в продолжении работы. Кроме того, планируется установить автоматическую систему фиксации показателей. Мы получили согласие как Украины, так и России на то, чтобы эта система продолжила работу после отъезда наблюдателей.

— В субботу российский премьер Владимир Путин заявил, что Россия вновь снизит транзитные поставки, если увидит, что “кражи продолжаются”. Не вызовет ли это новый виток кризиса?

— Владимир Путин пообещал нам, что после восстановления поставок, помимо газа, предназначенного для экспорта в ЕС, в систему будет подаваться также необходимый объем технологического газа. К примеру, для транспорта 300 млн кубометров в день должен быть дополнительно предоставлен 21 млн кубометров технологического газа. Остается вопрос, который Украине и России необходимо будет согласовать без участия ЕС,— речь идет о стоимости данного технологического газа.

— Планируется ли дополнять трехсторонний протокол, подписанный в воскресенье ночью, новыми документами?

— На сегодня подписан политический документ, гарантирующий возобновление поставок газа. Нам нужно еще доработать технические детали, которые будут оформлены отдельным трехсторонним протоколом, но я верю, что его согласование не повлияет на транзит газа в Европу. Известно также, что Украина готовит меморандум, в котором выразит позицию по спорным пунктам. Но я подчеркиваю, что это односторонний меморандум. Его не нужно согласовывать с Россией и Евросоюзом, и он не сможет стать причиной отказа России выполнять трехсторонний протокол.

— Будет ли Евросоюз участвовать в переговорах о поставках российского газа для Украины?

— Нет. Мы сможем оказать лишь экспертную помощь Украине. Например, рассказать о том, как работает схема поставок газа в Европе.

— Не могли бы вы привести пример подобных экспертных рекомендаций?

— Когда “Нафтогаз” и “Газпром” спорили о технологическом газе для транзита, один из экспертов Еврокомиссии рассказал, как эта система работает в Турции. Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа. Мы пытались подсчитать объем технологического газа, который требуется для транзита по Украине. Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом — менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн и 17 млн кубометров газа в день.

— Какова на самом деле стоимость российского газа в Восточной Европе на текущий момент?

— Что касается Чехии, то в январе 2009 года мы платим 450 долл. Но эта цифра постоянно меняется и зависит от многих факторов. Мы не можем назвать рыночную стоимость.

— Но Словакия, которая согласовала новую цену с учетом снижения стоимости нефти, сегодня платит 270 долл при транзитной ставке более 4 долл...

— Этот довод звучал (со стороны Украины) на последних переговорах, проходивших в закрытом режиме. Но каждый раз европейская сторона отвечала: цена или формула цены — это коммерческая тайна, предмет взаимоотношений “Газпрома” и компании-импортера. А упоминания о некой среднеевропейской цене на газ не имеют большого смысла, поскольку такой цены не существует.

— То есть даже если российская сторона выставит завышенную цену для Украины, Евросоюз не будет вмешиваться в переговоры “Нафтогаза” и “Газпрома”?

— А как мы можем повлиять на переговоры двух коммерческих структур? Мы бы не смогли этого сделать, даже если бы на месте “Нафтогаза” была компания страны—члена ЕС. Я бы посоветовал вспомнить, о чем говорил “Газпром”: почему они должны поставлять в Украину дешевле, чем в Словакию, Чехию, Германию? Вам следует понять, что в мире нет ничего бесплатного. Да, Белоруссия получает газ по 130 долл (за тысячу кубометров), но она отдала (”Газпрому”) 50% “Белтрансгаза”.

— По-вашему, Украина не будет платить за российский газ меньше, чем страны Восточной Европы?

— А также меньше стоимости газа, закупаемого Россией в Центральной Азии. А я напомню, что эта цена сейчас составляет 300 долл (за тысячу кубометров). Во всяком случае такую цифру называют официально. Очевидно, в цене на газ для Украины будет учтен фактор вашей независимости. В то же время я не думаю, что будет выставлена нереально высокая цена. Россия не заинтересована в коллапсе газотранспортной системы Украины, потому что у нее пока нет возможности продавать газ в Европу в обход Украины.

— Вы сказали “пока нет”. Означает ли это, что вскоре такая возможность появится?

— Надо признать, что 11 дней без газа — это самый большой аргумент для сторонников строительства газопроводов “Северный поток” и “Южный поток”. Боюсь, теперь у России не будет проблем в переговорах, например с замерзающими Балканами, о строительстве нового газопровода в обход Украины. Кстати, хочу отметить, что Россия была подготовлена к информационной войне, которая велась 11 дней в странах—потребителях российского газа, гораздо лучше, чем Украина. Притом что в 2006 году Украина лучше выглядела на информационном фронте.

— За минувшие 10 дней компании и государства—члены ЕС понесли определенные убытки. Возможно ли, что в связи с этим к Украине будут определенные претензии?

— Это уже началось. Известно, что в пятницу венгерские компании подали иск в суд в Люксембурге.

— А Евросоюз планирует установить виновника газового конфликта? Ведь Украина и Россия обвиняют друг друга в прекращении транзита.

— Евросоюз не судья, мы не будем искать виноватого. Это дело отношений Украины и России. Нам нужно, чтобы в дальнейшем, несмотря на ваши споры, не прекращался транзит газа в Европу.

— Что планирует сделать Евросоюз для того, чтобы такая ситуация не повторилась?

— Евросоюзу необходимо сформировать единую политику энергетической безопасности и создать внутренний рынок энергоресурсов, в том числе рынок газа, добившись диверсификации поставщиков газа и нефти, а также диверсификации всех видов энергоносителей. При этом необходимо будет снизить объем газа, потребляемого странами ЕС. Кстати, уже сейчас можно сказать, что от сегодняшнего конфликта выиграла ядерная энергетика. Страны, пострадавшие в результате газового кризиса, заявили, что введут в действие свои ядерные электростанции, которые были закрыты при вступлении в ЕС. Это касается словацких Ясловских Богуниц. Другие государства тоже рассматривают такую возможность.

— Евросоюз теперь не будет возражать против того, чтобы эти АЭС продолжили работу?

— Будет! Но отсутствие единой энергетической политики приведет к тому, что эти страны будут вынуждены нарушить свои договоренности с Евросоюзом.

— Вы говорите о необходимости создания рынка газа. Как он будет функционировать?

— Необходимо создать биржу газа, которая будет работать подобно бирже нефти. Сегодня компании-импортеры заключают контракты с Россией. При этом рынка нет и невозможно говорить о рыночной цене. А на бирже будет формироваться действительно рыночная цена, по которой компании смогут покупать необходимые объемы газа.

— Российского?

— Не только. Поэтому я говорю о диверсификации поставщиков. 12 лет назад Чехия сделала шаг, который тогда стоил больших денег и вызывал серьезные возражения внутри страны,— мы построили еще одну трубу, связавшую нас с Норвегией. Это дало нам возможность пережить кризис 2009 года. Теперь Европе необходимо строить новые трубопроводы и разрабатывать пути поставок сжиженного газа, например из стран Персидского залива.

— Когда механизм биржи газа начнет действовать практически?

— Чехия как страна—председатель ЕС инициирует создание механизма газовой биржи и, я уверен, что после событий минувших дней эта программа получит всеобщую поддержку в ЕС. Потому что после создания биржи станет невозможным повторение сценария 2009 года. Точные сроки назвать пока нельзя, потому что нет соединительной системы газопроводов (для диверсификации поставок) и не хватает объемов газа. Но я думаю, ориентировочно через 10 лет биржа начнет действовать полноценно. Хотя если будет еще один подобный кризис, Евросоюз выполнит эту работу намного быстрее.

— На днях информагентства со ссылкой на президента Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу сообщили, что европейская интеграция Украины может замедлиться в связи с газовым конфликтом. Прокомментируйте эту позицию.

— Я тоже видел сообщение о его выступлении в Праге. Но я могу вас заверить, что эта информация некорректна. Господин Баррозу такого не говорил. Его заявление не было таким жестким, как это было представлено в заголовках информагентств. Хотя, конечно, газовый конфликт очень сильно влияет на имидж России как поставщика и Украины как транзитера.

— Одним из приоритетов Чехии в период ее председательства в ЕС является “Восточное партнерство”. В то же время официальный Киев довольно скептически оценивает пользу данной программы, поскольку она не гарантирует Украине европейской перспективы.

— Я не согласен с такими пессимистическими оценками. Любое партнерство — это шаг к интеграции. Хочу напомнить, что сближение Чехии и ЕС 20 лет назад начиналось с подобных партнерских программ. К слову, в пятницу наш премьер-министр предложил реализовать совместную программу, касающуюся энергетической безопасности. В марте в Праге в рамках “Восточного партнерства” состоится донорская конференция и страны—члены Евросоюза будут собирать деньги на программы, которые будут реализовываться в Украине.

— О каких суммах может идти речь?

— У нас есть намерение модернизировать газо- и нефтетранспортную сети Украины, так что речь может идти о миллиардах евро. Но я отмечу, что суммы очень зависят от того, какие проекты будут предложены Киевом.

— Вам известно, что в Украине совместное использование трубопроводов запрещено законом? Это не помешает реализации задуманного проекта?

— Мы не ставим перед собой цель получить в пользование трубопроводы, у нас другие интересы. Евросоюзу нужно, чтобы транспортная система работала стабильно, чтобы не было технических сбоев, в том числе во время морозов. Мы знаем, в какой ситуации находится Украина, и понимаем, что у Киева нет средств на модернизацию трубопроводов. Поэтому предлагаем донорскую помощь, то есть безвозмездную.

— Программа “Восточного партнерства” предусматривает отмену визовых сборов при поездках граждан Украины в страны—члены ЕС. Произойдет ли это в ближайшее время?

— Надеюсь, что да. Я не думаю, что это будет во время нашего председательства, потому что Киеву для этого необходимо проделать определенную работу. Например, у Украины шесть видов заграничных паспортов, а их учет построен не лучшим образом. Тем не менее я ожидаю, что в начале 2010 года будет известна дата перехода к бесплатным краткосрочным визам для украинцев.

— В 2009 году состоятся выборы Европарламента и переформатирование руководящих органов ЕС. Что нужно сделать, чтобы этот процесс не замедлил евроинтеграцию Украины?

— Именно для этого нам нужно создать долгосрочную программу сближения Украины и Евросоюза, которая не будет зависеть от состава Еврокомиссии, Европарламента и от того, какая страна является председателем ЕС. Такую программу мы надеемся утвердить в текущем году в рамках “Восточного партнерства”.

Сергей СИДОРЕНКО