“Выбор между Бандерой и Сталиным?”

Известный польский общественный деятель, диссидент, один из наиболее активных представителей политической оппозиции 1968—1989 гг., главный редактор газеты Gazeta Wyborcza Адам Михник всегда открыт для общения со своими коллегами. Во время посещения первого демократического издания Польши журналистами из шести стран “Восточного партнерства” он смог выделить несколько минут, чтобы пообщаться с ними и сфотографироваться. Г-н Михник и сегодня открыто говорит, что думает относительно лидеров некоторых стран, охваченных инициативой “Восточное партнерство”. Также он дал оценку процессам, которые происходят на востоке Европейского Союза.

— На востоке Польши и Евросоюза — холодная погода. Здесь, у нас, не все хорошо, но многие страны Центральной и Восточной Европы находятся в НАТО и Евросоюзе. И поэтому я надеюсь, что ничего страшного не будет.

— В Молдове жарко...

— Что касается Молдовы, то я думаю, то, что там происходит — это результат очень хитрой московской политики. Практически там нет нормального государства. А с другой стороны, новые власти не знают, что делать с Румынией. И, к тому же, в Молдове — невероятная беда. Просто невероятная. Я был в Молдове и приехал туда из Украины. Это просто два разных мира. Украина по сравнению с Польшей — это беда, но по сравнению с Молдовой — это просто Манхэттен.

— А по сравнению с Беларусью?

— Я в черном списке у президента Беларуси. Я там не был несколько лет. Возможно, 15 лет. Меня не пускают в эту страну. Но, знаете, что касается Беларуси и Лукашенко, то я все-таки оптимист. Потому что он думает, что будет у власти до конца мира. Это неправда. Даже Сталин оказался смертным человеком. И я думаю, что пик для Лукашенко уже прошел. Но самое интересное, что будет в час “зеро” в первый день после падения Лукашенко — этого никто не знает. И возможно, это будет самый опасный момент для страны. Потому что против Лукашенко выступают не только демократы, но и люди в Москве. Он для Путина почти то же самое, что Чаушеску был для Брежнева. Такой самостоятельный диктатор, но немножко независимый. Ведь он говорил, что даже Гитлер так не поступал с Беларусью, как Москва. Им это не нравится. Поэтому я думаю, что в момент после конца Лукашенко все будет зависеть от того, что сделает Москва, и какая будет поддержка в обществе промосковских лидеров в Беларуси. Я говорил с одним из людей Кремля и спрашивал его про Лукашенко. Он сказал, что все будет в порядке: “У нас уже есть такая дача недалеко от дачи Бабрака Кармаля, где для Лукашенко есть место, — все в порядке”.

— А если сравнивать Януковича и Медведева или Януковича и Путина? Что вы скажете о таких связках? Есть ли для них исторические сравнения?

— Я боюсь... Я думаю, что до сих пор у Януковича нет никакой идеи, какое государство он хочет строить. Он думал, что возможны партнерские взаимоотношения с Москвой. Но, с точки зрения Москвы, Украина — это не Польша. Там еще до конца не додумались, что Украина — это не Россия.

— А Кучма на этот счет в свое время написал книгу “Украина — не Россия”...

— Я читал эту книгу. Знаете, противником Кучмы в Украине были практически украинские коммунисты. А здесь пошел другой передел. Я был в Украине, в западной Украине. В каждом городе на стенах Бандера, а в Запорожье памятник Сталину. Выбор между Бандерой и Сталиным? Я выбираю... Марлен Дитрих.

— Г-н Михник, а что вы думаете относительно будущего России, кто там будет потом править: Медведев или Путин?

— Это не самое главное. Это же персональные проблемы. На самом же деле проблема заключается в том, пойдет ли Россия по пути модернизации, и какая это будет модернизация: плюс-минус европейская модель или плюс-минус китайская модель. Этого еще никто не знает. Это не зависит от того, кто будет при власти: Путин или Медведев. Ведь это не самое важное. В этом смысле важно окружение Путина и Медведева. Между ними уже ведется борьба.

— А может ли ЕС повлиять на Медведева и Путина, чтобы они модернизировали страну по европейскому образцу?

— Увидим. Когда Горбачев приехал из Ставрополя в Москву, кто думал, что ставропольский аппаратчик может открыть дверь к свободе. Никто об этом не думал. И я не думал. В России никто не думал. У нас смотрели, что это за птица. Никто не знает, что будет. Наверное, такой нажим реален. Рассчитывать только на нефть и газ? А если будет падение цен...

— А когда может исправиться погода на востоке ЕС и европейские страны-соседи смогут по-настоящему интегрироваться в ЕС?

— Если Россия пойдет в сторону модернизации, это само по себе будет улучшать погоду. Это не будет сахар. Посмотрите на Евросоюз, сахара нет. Здесь уже не такие режимы, как у вас. И это нам тоже во многом не нравится, но даже в Украине никто до конца не знал, кто будет президентом. Во время выборов в России и Беларуси все знают, всем ясно, кто будет президентом. У нас, в Польше, мы не знаем, кто будет президентом, а выборы уже недалеко.

Мыкола СИРУК