Легкая добыча Донбасс, или Как ПР копала яму Украине

 Какими были предпосылки полномасштабного вторжения? Почему российские оккупанты надеялись на хлеб-соль? Какой была роль т.н. донецкой мафии в трагических событиях 2014 и 2022го? Как случилось превращение независимой Украины в — по сути — полуфеодальное государство, где самым обособленным (особостатусным) выглядел донбасский феод? Что давало основания Москве рассчитывать на донецких “пацанов” и оправдались ли ее ожидания? Были ли на Донбассе когда-нибудь свободные выборы, и можно ли проводить их в этом регионе после его деоккупации? Какие ошибки были допущены центральной властью? Об этом и о многом другом — в откровенном интервью Александра Меланченко — экс-главы департамента внутренней политики Донецкой ОВГА, общественного деятеля из прифронтовой Константиновки.

1. Феодальная политика на Донбассе велась в угоду Путину

— Начнем с выборов в ВР в 2019 году — спустя 5 лет оккупации части Донетчины и Луганщины в донецком регионе выбрали исключительно агентов влияния рф и даже открытых врагов Украины из “ОПЗЖ”. Например, того же Ф. Христенко, который сказочно обогатился за время войны (читатели “ОРД” об этой истории знают: https://ord-ua.com/2023/01/07/kto-prjachetsja-za-shirmoj-fedor-hristenko/) — он победил в Бахмуте. Как так вышло?

— Христенко выиграл без проблем. Хотя никто о нем не слышал. Один из сильных конкурентов Евгений Пластун снялся. На тот момент он был головой Бахмутской районной рады (стал потом мэром Соледара). Я думал, что сын А. Ревы (мэра Бахмута) победит в “округе Ревы”. Ведь Рева при власти с 1993 года. И сын его раньше уже был депутатом. Но — у меня такое впечатление, что А. Реве объяснили его место… И только штаб АТО мог объяснить.

На фото — Бахмут 2019. Этот город выбрал своим представителем в ВР “ОПЗЖиста” и “днровца” Федю Христенко. А сегодня он практически полностью уничтожен российскими оккупантами. Лучшие сыны Украины отдают свои жизни за Бахмут, пока “восстановитель бамбаса” Христенко греется под солнцем Дубая.

У нас в Константиновке всегда побеждал Б. Колесников — точнее его менеджер побеждал, ни разу не появляясь перед избирателями (мы об этом менеджере рассказывали тут: https://ord—ua.com/2017/07/25/treugolnik—smerti—svini—kolesnikova—i—nardep—omelyanovich/). В 2014 году из Киева пришла команда, и из нашего города убрали батальон “Днепр-1” — резко поменяли на бт “Полтава”, и народным депутатом стал вновь менеджер Колесникова. Я был тогда в избирательной комиссии и, честно говоря, по голосам, как мне кажется, победил другой человек. Покровский район не хотел сдаваться до того, как это сделают другие города и районы округа. Мы тогда завернули порядка 70% комиссий на перерасчет. И они не знали сколько приписать. Словом, долгий подсчет голосов был тогда…

То есть, подсчета не было. Просто “проигрывали” ребята из Днепра, которые многое тогда сделали, чтобы не была захвачена Донецкая область, а “побеждали” местные из “Партии регионов”. Почему? На тот момент так решили в Киеве. И даже победитель вдруг резко отказался от борьбы. Видно, не мог отказать кому-то. Хотя вложил огромнейшие бабки и готов был заплатить 200 тысяч долларов, чтоб его объявили победителем побыстрее. За “побыстрее объявить победителем” мененджера Колесникова давали десятку комиссии, хотя потом и ее не предлагали. Видно, договорились выше, и результат был предрешен.

В 2019 году в Константиновке баллотировался уже сам Колесников — в “своем” 49-ом округе. И проиграл представителю “ОПЗЖ”. Кому? Мэру Дружковки Валерию Гнатенко… Тому Гнатенко (мы и о нем рассказывали: https://ord—ua.com/2016/05/25/tsar—druzhkovki—ili—koe—chto—iz—zhizni—separatista—valeriya—gnatenko/), который при виде Колесникова еще вчера выстраивался в “струнко”. И вдруг этот Гнатенко вступает в схватку с всесильным Колесниковым, и… побеждает.

Колесников вложил много денег, он делал горожанам подарки каждый год, ледовая арена за его деньги строилась. А ведь как у нас обычно люди рассуждают: “Ну, он же нам что-то сделал. Теперь мы должны…”. И вдруг Колесников проигрывает!…

Мое мнение — тот, кто должен был обеспечить честные выборы, помогал представителям “ОПЗЖ”. Определенным людям ставили задачу, чтобы победил “зеленый” С. Сивохо. Они брали под козырек (люди-то военные), и я думал: “Ну все, сейчас перевернут Константиновку за Сивохо”. И что?.. И — тишина.

В тот момент были обращения к главе областной ВГА Кириленко: “Ты же от Зеленского? Помогай людям Зеленского”. Он отвечал: “Я аполитичен”. А что слышат обычно в этих словах наши “крепкие хозяйственники”? Что “зеленских” не надо делать (депутатами). И ни один “слуга народа” не победил в Донецкой области. Потому что выборы у нас проходят по другим лекалам.

— Правильно ли я вас понимаю, что ахметовцев в 2019 г. оттеснили, и слили регион людям Медведчука?

— Если мы посмотрим на списки членов избирательных комиссий, мы увидим там 50% — 100% тех, кого раньше привлекали за “госизмену”. Они все входили в комиссии на “референдуме” в 2014ом, все были под следствием, или осуждены. Значит, мы же понимаем, у кого они были на крючке? Под чью дудку плясали?…

Члены комиссий были под колпаком у структуры, которая брала под козырек, обещая сделать народным депутатом Сивохо, а делала мэра Дружковки, который был одним из столпов ПР, и был участником съезда сепаратистов в Северодонецке. Может, потому Гнатенко и пропустили в ВР, что на него есть два уголовных дела? У нас ведь любят делать зацепочки, чтобы потом дергать за веревочки.

В 2019ом ради “ОПЗЖ” приструнили Ахметова, и его кадры плавненько перетекли в “ОПЗЖ” — туда, где (пророссийские силы) почувствовали бОльшую силу. Ощущение, что действовали некие договоренности, как будто мы хотели показать: “Россия, видишь, мы даем твоим людям вооот такую поддержку”. Хотя, казалось бы, от “Слуг народа” в Константиновке шел пророссийский С. Сивохо. Уж такой пророссийский, что дальше вроде некуда. Но России были нужны народные депутаты из клана Медведчука.

На фото действующий нардеп от запрещенной ОПЗЖ Ростислав Дубовой. Распространял фейки на каналах Медведчука, после 24.02.22 не осудил российскую агрессию, не лишен мандата ВР и продолжает оболванивать переселенцев из Донбасса антиукраинской пропагандой, раздавая гуманитарку.

— С 2014 года осталось очень много претензий к донецкому областному СБУ. За массовое предательство, поголовный переход на сторону врага никто не ответил. Как вела себя местная СБУ на подконтрольной нам территории после 2014 г.?

— С 2014 года в Донецкой области больше влияния имели командировочные из штаба АТО. Местным не доверяли. Но постепенно мы замечали, что и командировочные менялись, превращались в тех, которые вынужденно взаимодействовали с “днр”. Я ощущал, что была между ними связь — было общение через линию фронта.

— И была контрабанда, совместное с “днровцами” т.н. “зарабатывание”…

— Это вы сказали. Я утверждать не могу. Но по работе часто встречался с Родионом Ш. (известным волонтером, который работал в составе мобильной группы, которая в зоне АТО выявляла контрабандистов — Прим. Ред) и не забуду, как он говорил: “Ой, начался обстрел, значит, нужно ехать туда”. Обстрел означал, что в том районе гонят контрабанду, фуры прикрывают обстрелом.

— Нынешний глава ОВГА Донетчины Павел Кириленко имеет родного брата Евгения — “офицера спецслужб” террористической “днр”: https://myrotvorets.center/criminal/kirilenko-evgenij-aleksandrovich/. О чем было известно на момент его назначения. Мать Кириленко (тоже из “днр”) в пропагандистском сюжете для “Россия 1” говорила о “гражданской войне”: “Мои дети друг в друга стрелять не будут” (https://ord-ua.com/2019/08/18/amnistiya-dlya-terroristov-ldnr-uzhe-idet-polnym-hodom/). Как вы это прокомментируете?

— У генерала ВСУ С. Наева, который руководил донецкой группировкой, тоже брат находится в Крыму. Ничего не имею против Наева, но у меня всегда было впечатление, что это часть нашей феодальной политики. Знаете, как в средние века — враги связывали брачным союзом своих детей. Отдавали родственников врагу, как заложников. Впечатление, будто Путин этого от нас требовал: “Поставьте Наева, у нас сидит его брат, и если, не дай Бог…”. И когда ставили главой Донецкой области Кириленко — человека, у которого семья на той стороне… Пусть это будет моя фантазия, но возникала такая версия: мы обменялись заложниками с вражеской стороной. Нередко на должности назначали людей с бизнесом в рф. И я думаю, что России это было выгодно.

— Рева работал не на Украину с 2014 года (мы об этом рассказывали: https://ord-ua.com/2018/04/22/smotryaschij-ot-klyuevyih-dadashov-mer-monopolist-reva-eks-premer-kryima-mogilyov-i-vsya-artemovskaya-rat/). Но его почему-то сделали главой военно-гражданской администрации. И он не единственный представитель “регионалов”, который стал главой ВЦА. Как “элитарии” проявили себя после 24.02.22?

— На момент 24 февраля 2022 все основные позиции на Донбассе занимали экс-“регионалы”. И некоторые из них стараются помогать ВСУ. С 2014 года их держали на местах. В головах людей засел рефрен о “крепких хозяйственниках” — как будто без них не справиться. К сожалению, и в 2019 сохранилась эта же политика. Политика заигрывания с русскими… Мы как будто подавали знак: “Смотрите, все ваши здесь — все те, кого вы хотели видеть при власти”. Русскоязычный “регионал” В. Лях в Славянске “преследующий русскоязычное население” — это же смешно (о выборах в Славянске и Лях можно почитать здесь: https://ord-ua.com/2020/10/19/gryaznye-vybory-2020-kak-gibridnye-kandidaty-obolvanivayut-i-pokupayut-zhitelej-donbassa/)? А сейчас уже у россиян и Лях — “бандеровец, который расстреливает русское население”…

— Это можно назвать политикой умиротворения агрессора?

— Да. Одних “крепких хозяйственников” меняли на других, и это было политикой умиротворения агрессора. Многие из них не верили, что Путин начнет полномасштабное вторжение. Они же как рассуждали: “Мы будем играть на настроениях людей, будем брать деньги у россиян, а войны никогда не случится”. И вдруг — война.

Кстати, а почему пророссийский мэр Мариуполя В. Бойченко не остался в Мариуполе? Он же на волне пророссийскости победил! Думаю, он прекрасно понимает, что русским плевать на эту его пророссийскость. Русские будут ставить мэрами своих чепушилиных. Не станут доверять предателям.

2. Как создавалась партия предателей “ПР”

— Как считаете, когда рф начала гибридную войну, которая служила прелюдией полномасштабного вторжения?

— Еще с Беловежских соглашений в 1991 г. Ведь Ельцину это нужно было для того, чтобы сместить Горбачева, а об Украине он никогда не забывал. Помните эти его слова: “Проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины”? А путин стал понятийным продолжением Ельцина. Когда нефть и газ поднялись в цене, они начали финансировать в Украине разные проекты. Как черт из табакерки выскочил проект “СДПУ(о)”. Там были богатые ребята, но вот мое мнение — им подбрасывали и денег с севера. В 2003 г. было первое вторжение на о. Тузла. Но тогда Украина показала, что будет сопротивляться. При Ющенко мы уже понимали, что война с рф неизбежна. И потому Украина серьезно помогала Грузии оружием и специалистами. Там украинские ПВО сбивали российские самолеты. Потому что мы уже все понимали о той войне, которая шла на территории Грузии.

Майдан 2004 г. просто взбесил рф, а ближе к 2007 г. у русских был уже четкий план насчет Украины.

После победы Ющенко появилась организация А. Пургина “Донецкая республика”. Потешная кучка из 5-6 человек, которые фотографировались с флагами “днр” — они были на порядок слабее проукраинских сил в том же Донецке. Иначе как за умалишенных их никто не воспринимал.

Россия не могла делать ставку на таких, как Пургин. Проросийские силы это всегда был маргинес.

На фото — 2004 г., Донецк, практически весь актив общественной организации “Донецкая республика”. Эту маргинальную группу в ФСБшных отчетах представляли, как мощное сепаратистское движение на Донбассе. На фото ниже — сам А. Пургин в 2014 году.

— А ПР изначально задумывалась как площадка для последующего захвата Украины? Как создавалась эта партия?

— Первыми политикой занялись днепропетровские, у них был свой президент и спаянный коллектив. А донецкие конкурировали — всегда смотрели на днепропетровских, и делали как они. Тимошенко, Пинчук, Боголюбов — все они были выходцы из одного комитета комсомола. Донецкие имели деньги, хотели власти, и создали свой проект — “Либеральная партия”, который быстро захватывал донецкую нишу. У этой партии был свой глава Донецкой областной администрации Владимир Щербань, и был лидер Евгений Щербань. Но в ноябре 1996 г. его убили. Можно спорить — зачем убили, кто убил, но я думаю, не зря там участвовал какой-то москвич… На мой взгляд, тогда еще у донецких не было никакой пророссийскости. Но, может, кто-то из спецслужб им подсказал: вы не будете самостоятельными, ребята, вы должны быть подконтрольны.

А вот “Партию регионов” создавали уже не как чисто донецкую, а как объединение пяти партий (в 1997 г. возникла предтеча под названием “Партия регионального возрождения” под председательством В. Рыбака и при участии Н. Азарова, а в 2000 г. она объединилась с “Партией солидарности” П. Порошенко, “Партией труда” донецкого В. Ландыка, “Партией пенсионеров” Г. Самофалова и парией Л. Черновецкого — Прим. Ред). “ПР” создавали под Азарова… А кто такой Азаров и сколько в нем пророссийскости, наверное, вам не надо рассказывать?

— Его Москва отправила в Донецк незадолго перед распадом СССР — директором проектного института, в котором, как мне известно от сотрудников, подчиненные его ненавидели за скотское отношение к ним. А википедия говорит, что в 1990 м. Азарова рассматривали на пост первого секретаря Донецкого обкома компартии Украины…

— Так вот Азаров передал Януковичу это партийное детище уже после того, как было решено, что из Януковича будут делать президента… Донецкие думали, что делают проект для себя, но вышло иначе. На мой взгляд, даже Медведчук не думал тогда, что рф захватит Украину — они все считали русских дураками. Все хотели эксплуатировать пророссийскую тему, сосать из Москвы деньги, и оставались себе на уме.

И Янукович не был пророссийским изначально. Он наиболее пророссийским становился когда? Когда власть ускользала. Северодонецкий съезд сепаратистов донецкие провели когда? Когда Оранжевый майдан забрал у них власть. А до этого донецкие сепаратистами не были — они хотели властвовать над всей Украиной, и быть с путиным наравне.

Если вы посмотрите на Донецкую область до 2014, там не было серьезных предприятий с российским капиталом. Только в 2004 году, в разгар борьбы Януковича-Ющенко, впустили россиян в Краматорск, на цементный завод. И долго там россияне не продержались. При президентстве Януковича на СКМЗ (Краматорск) зашел российский “Энергоатом” (На сегодня, по данным Youcontrol, ПРАТ “Старокраматорский машиностроительный завод” это собственность действующего нардепа Максима Ефимова — экс-регионала, бывшего нардепа от блока Порошенко, и действующего депутата-самовыдвиженца, который 22 мая 2021 г. вместе с представителями “ОПЗЖ” создал депутатскую группу “Восстановление Украины” и стал ее сопредседателем, туда входит и упомянутый выше Гнатенко: https://youcontrol.com.ua/ru/contractor/?id=8083431 — Прим. Ред).

Но “ПР” создавалась в противовес Ющенко, и туда вкладывались деньги не только донецких. И когда Янукович пришел к власти, и начал развивать отношения с Европой, то в очередной раз путина немножко кинули, откровенно говоря. Тогда россии пришлось включать папочки, чтобы поменять внешний вектор Украины.

— Янукович был завербован КГБ?

— Паренек из маленького донбасского городка не смог бы подняться после судимостей. Не мог такой паренек выехать во Францию на соревнования. Не мог получить должность. Тогда в анкетах были пункты о судимостях родителей и родственниках на оккупированной территории.

Нам сообщали, что за него ручался космонавт Береговой, но без взаимодействия с КГБ этот путь Януковича не был бы возможен. Шлейф за ним был… Может, Янукович думал, что откололся, но ему показали папочки… Может, прихватили на том, что, будучи заключенным, работал на правоохранительные структуры.

То есть — донецкие хотели управлять Украиной, а не быть придатком россии. Они просто эксплуатировали сказку: “Мы с россией”. Потому что… У меня всегда был вопрос: “А чем вы будете торговать с россией, Ринат Леонидович?”. Углем, металлом? Что из этого нужно россии? Ведь когда-то Ахметов хотел сойтись с Алишером Усмановым, и быть с ним в бизнесе 50 на 50, но ему четко объяснили: “Максимум десятину ты можешь иметь в нашем глобальном проекте, мальчик”. Это была попытка слияния “СКМ” со структурами Усманова после 2004 года: донецкие тогда очень боялись, что их будут раскулачивать после поражения на выборах. Каждый ведь судит о поведении других по себе.

В Донецке думали, что после прихода Ющенко на президентство не смогут с ним договориться. Ведь тогда были БТРы у него в офисе (16 августа 2005го донецкие правоохранители, которые поверили в лозунг Ю. Луценко “бандитам — тюрьмы”, провели обыск в резиденции “Люкс”: https://ord-ua.com/2018/01/29/iudushka-yurij-lutsenko-samyie-gromkie-nedorassledovannyie-prestupleniya-novejshej-istorii/ — Прим. Ред). Ну и вообще Ахметов всегда предпочитал договариваться. Мое мнение: он остановил бандитскую войну в 90-е, понимая, что денег хватит всем, и надо между собой договариваться. Хотя, наверное, кто-то из спецслужб ему все-таки помогал. Ахметов стал беловоротничковым.

— Какой была роль Ахметова во время “русской весны”?

— Часто слышишь: “Ахметов мог задушить пророссийское движение в зародыше, у него есть армия”. Но к 2014 году Ахметов пришел полностью респектабельным человеком. По непроверенным данным… Помните, когда в терриконах находили общие могилы с трупами? Насколько я слышал, это были трупы бандитов, так сказать своих — тех, кто не был готов прекратить беспредел.

Записка из УД о 57 трупах из “братских могил”. Там упомянут некто Ахметов, который давал кровавые поручения Гиви Немсадзе. После победы Януковича на президентских выборах Киевский райсуд полностью отмазал Гиви усилиями “прокурора Мурки”, известного как Ренат Кузьмин.

— Это вы сейчас говорите о банде Гиви Немсадзе (эту ОПГ тогдашние правоохранители называли самой кровавой в Украине и одновременно боевым крылом ОПГ “Люкс”, а мы о ней рассказывали здесь: https://ord-ua.com/2021/01/04/vse-budet-po-vole-rinata-leonidovicha-ahmetov-e-sherban-mladshij-i-yashik-pandory/)?

— Да. И она, насколько я слышал, в первую очередь ликвидировала тех, кто не понимал, что с бандитизмом пора кончать. Образно говоря, можно красть в большой экономике гораздо больше, чем в кармане. И к 2014 году Немсадзе тоже уже стал бизнесменом. Владел заводами по производству огнеупоров.

А когда наступило “время Ч” — в 2014 году, Немсадзе, который давно смыл кровь, уже не имел боевых сил, чтобы это подавить. В отличие от днепропетровских, которые постоянно тренировали свои войска. Вспомните битву за рынок “Озерка” (https://ord-ua.com/2006/12/25/beshenyij-golub-mira/). У днепропетровских в 2014 г.было боевое крыло, которое смогло задушить сепаратистов. Не только в Днепре, Запорожье, но и в других городах.

— Однако, мы в Донецке не видели ни одного работника предприятий Ахметова с флагом Украины — тогда как в центре города собирались многотысячные акции весной 2014, как в поддержку Украины, так и против. Зато на предприятиях Ахметова транслировалась антиукраинская пропаганда… И вообще не видели никого из “донецкой элиты”, кто бы выступал за Украину, но знаем массу примеров обратного.

— Ну конечно. Ведь они прошли 2004 год. И как они договаривались в 2004 году с Киевом? Проведение сепаратистского съезда, митингами против Ющенко. Они говорили: “Или договаривайтесь с нами, или мы будем раскручивать сепаратизм”. У них это получилось в 2004ом. И после этого Янукович пришел к власти. У них был этот опыт, и они подумали: “А мы еще раз потренируем Киев”. Не поняли, что это уже была не тренировка. И что россияне тоже сделали выводы — поняли, что донецкие опять договорятся с Киевом, и сами зашли в Украину. И когда Ахметов начал “гудеть за мир” в мае 2014… Он уже оказался не нужен.

Я думаю, никто не верил тогда, что рф будет захватывать Украину. В том числе и ФСБшники, которые занимались вербовкой в Украине. В некотором смысле нас спасла коррупция. 5-10 непонятных людей, которых собрал А. Пургин — из организации “Донецкая республика”, делали фотоотчеты. Проводили мероприятия в Донецке, о которых никто не знал. Отправляли в Москву сообщения о подготовке в полях своих бойцов. Отдохнули на берегу озера — отчитались о военных сборах. А потом приехал в Славянск гиркин и первое, что сказал: “А где же та миллионная армия, которая меня ждет?”.

Как это могло быть? Сделали отчет о подготовке 15 “боевиков”, принесли куратору. А дальше какой-нибудь лейтенант ФСБ смотрит, дает пять тысяч гривен, предположим, и говорит: “Дам еще 5, только напиши, что вас было 150”. Дальше уже капитан приписывает ноль, и так по цепочке наверх. Аж до миллиона несуществующих бойцов, “которые готовятся встречать российскую армию”. Просто дерибанили деньги, которые выделяла Москва на агентуру, и не думали, что когда-нибудь будет настоящая война с Украиной.

— Встречались ли вы лично с Януковичем и Ахметовым? Что думаете об их человеческих и деловых качествах?

— С Ахметовым не встречался, только однажды был недалеко от него на футболе. “Шахтеру” тогда была нужна победа, чтобы стать чемпионом. Там был максимальный “партхозактив” и всем было все равно на тот футбол. Но не Ахметову. Успеха не было, и в конце матча он на нервах вышел из своей пуленепробиваемой трибуны. В 2004 году я слышал о нем отзывы, как о человеке, который все схватывает на лету, с хорошей памятью. Невысокое образование компенсировал тем, что приглашал лучший иностранный менеджмент и слушал консультантов. Ирландец у него руководил бизнесом.

Когда Янукович пришел к власти, мне было 29, и я был для него пешкой. Через несколько лет, в 2002м, когда я работал в исполкоме Константиновки, однажды присутствовал на застолье “партхозактива”. Он сидел с генералами, один из которых — генерал СБУ Третьяк, который потом стал предателем (имеется ввиду Александр Третьяк, который в 90-е работал зам. начальника Донецкого областного СБУ, затем начальником СБУ в Луганской области, весной 2014 оказался в команде губернатора Донетчины С. Таруты, а в 2015 вместе с сыном, тоже СБУшником, открыто перешел на сторону врага и признал, что много лет работал на рф: https://ord-ua.com/2016/11/06/nalivajchenko-i-ego-partijnyij-gemorroj/ — Прим. Ред). А я сидел в 5 метрах от Януковича. В тот день приезжал Кучма, были торжественные мероприятия, а потом эта встреча, после которой Янукович стал премьер-министром. Он тогда сказал присутствующим: “У нас теперь все будет хорошо с Киевом, начинается новый этап, для Донецкой области большие возможности”. В той речи ничего не было пророссийского. Был намек, что наконец-то донецкие потеснят днепропетровских, и “Украина будет наша”. Не было речи о том, чтобы соединяться с россией — сами хотели владеть Украиной.

— Правда ли что Янукович пил и бил подчиненных?

— Выпившим Януковича не видел. Возможно, создавался ореол человека, который может много выпить и не опьянеть. Но на мероприятиях, где все выпивали алкоголь, он пил воду из отдельной бутылочки. Возможно, ему было интересно понаблюдать за окружающими — узнать, что у пьяных на языке, и у трезвых на уме. Он хотел казаться барином. А когда к Януковичу, как к главе обладминистрации, приезжал Кучма… Или когда он встречался с Путиным… Тогда Янукович старался стать пониже ростом — втянуть голову в плечи рядом с Путиным. Чтобы тот на него не обиделся, не подумал, что против него что-то замышляют. Было комично наблюдать, как 2-меровый Янукович пытался ужаться до полутора метров. А когда Путин, Кучма уезжали — Янукович распрямлялся, и снова становился барином. Язык жестов говорил, что с Путиным он не был на равных, даже став президентом. Янукович подавал знак, что Путин старший по званию.

3. Что заставило Ющенко пойти на сделку с Януковичем

— Расскажите подробнее, как проходили президентские выборы 2004 г. и 2010 г. в Донецкой области?

— Я бы начал с 1999 г. — когда было необходимо, чтобы Кучма переизбрался на второй срок. “Народно-демократическая партия”, к которой я принадлежал, раскалывалась: часть хотела выдвинуть кандидатом в Президенты Ющенко, но он тогда не готов был идти против Кучмы. Помню, ко мне подбежал один из донецких депутатов от “Народно-демократической партии” и говорил: “Ты не понимаешь: нам надо за Кучму, так надо для нас для всех”. Я не хотел быть ни за Кучму, ни за Симоненко, и ушел работать в избирательную комиссию. То, что я увидел там тогда… Это были тотально сфальсифицированные выборы.

В 1999м Кучма понял, что донецкий феодальный клан может все. И стал прислушиваться к этой силе. Ситуация повторилась в 2002 г. на парламентских выборах, когда блоку “За единую Украину” именно Донецк дал наибольшее количество голосов, вытянув на 3 место.

А в 2004 г. все, включая Россию, ждали, что Янукович станет президентом. Я не знаю, как тогда не получилось у донецких сделать 146% Януковичу. Результаты не считали, а записывали. Помню третий тур. Побеждает Ющенко. Заносят бюллетени комиссии из Дружковки. Я встречаю комиссию. “Что привезли?” “Януковича”. “Вы что! Там ваш мэр в оранжевом шарфике уже ходит!”. “Ок, сейчас мы все исправим”. Были готовы нарисовать любые цифры. И так же было спустя 10 лет на выборах в ВР — когда на только что освобожденных территориях проводили выборы. Красноармейский район сдавал бюллетени позже всех, чтобы подправить циферки за Бориса Колесникова на подоконниках.

Главное, что получилось у донецких за все эти годы — это сбить коллектив избирательных комиссий, которые были готовы на все. Хотя деньги, которые за эти фальсификации платили, были не такие уж и большие, и хотя эти деньги друг у друга пытались украсть.

Подкупали и представителей комиссий от Ющенко — от 25 тыс. долларов до ста тысяч долларов платили тогда. Были, конечно, и кристально честные представители оппозиционных сил, такие как Владимир Рыбак, которых донецкие за их порядочность ненавидели (Имеется ввиду местный депутат, убитый Гиркиным в апреле 2014 г. — Прим. Ред), а с остальными шли договорняки. Выглядело это примерно так: “Я возьму деньги, а ты ударь меня посильнее, чтобы я завтра смог объяснить, почему у меня не получилось”. Вот был, к примеру, такой “оппозиционер с вилами” Д. Верзилов, которого регулярно бил по лицу “злочинный режим Януковича”. Потом он стал мэром Часов яра от “ОПЗЖ” и попался на взятке (в марте 2022 Верзилов убежал на границу с РФ, и там дал показания “о госперевороте в Украине”, отрекшись от участия в акциях против януковича: https://www.youtube.com/watch?v=7EsMFwyEI5s — Прим. Ред).

-Как помаранчевые помирились с бело-голубыми после баннеров с Ющенко в нацистской форме в 2003, после выборов в три тура. Почему он все “регионалам” простил и пошел на подписание меморандума с Януковичем?

— Отравление на Ющенко сильно повлияло. Сбило. Уничтожило и психологически, и физически. Первые два года президентства он больше лечился, чем работал. Пять дней пытался работать, а выходные проводил в клинике в Европе. “Ты не представляешь насколько ему тяжело, сумасшедшие боли, белая рубашка превращается в красную от крови после выступления, все тело кровоточит”, — говорил мне в курилке бывший губернатор Львовщины. Ющенко доверился людям из своего окружения, те ему говорили: “Лечись, и ни о чем не беспокойся”, и боролись не с мафией, а за возможность подобрать под себя контроль.

Вспоминаю момент: мы находимся в АП Ющенко, идет партийное совещание “Нашей Украины”, и он говорит: “Вчера назначил трех глав райадминистраций. Все согласованы со Славиком”. Кириленко сидит по правую руку и делает большие глаза. “С тобой разве не согласовали?”. “Да меня на порог не пускают”. “Позовите чиновника Иванова”. Тот прибегает: “Вы согласовали?”. “Конечно!”. “Лично?”. “Через Петрова”. “А где Петров?”. “В отпуске”. “Когда?”. Пауза… Ответ: “С сегодняшнего дня”.

20 февраля 2003 года. Ющенко на 70-летнем юбилее Ефима Звягильского в Донецке. Тогда юбиляр познакомил и подружил Ющенко с Р. Ахметовым, Б. Колесниковым, Г. Васильевым и другими лютыми украинофобами.

У меня ощущение, что Ющенко давал правильные указания, но они не выполнялись. Ну а потом был раскол оранжевой коалиции, в котором Петр Алексеевич сыграл роль. Я думал тогда, что он борется с донецкими, чтобы раздавить их клан… Помните, тогда еще Колесникова посадили? А это была конкуренция по бизнесу. В 2006 г. оранжевая коалиция выиграла выборы в ВР у ПР и коммунистов, но 33 номер партии, которого прятали после коррупционного скандала (в 2005 г. А. Зинченко говорил о коррупции “узкого круга акционеров” и требовал “остановить секретаря СНБО Порошенко”), вдруг захотел стать главой ВР. И Мороз того же хотел. В общем, раскололась коалиция.

Кроме того, Ющенко очень бережно относился к Украине. Боялся раскола страны, а донецкие играли на этой его боязни. Это же они и в 2014 пытались повторить, пугая Киев: “Мы вам устроим гражданскую войну”. А путин им сам устроил: выбросил их из Донецка.

— Как Янукович выиграл выборы 2010?

— Ю. Тимошенко должна была стать победителем. Но в Донецкой области все как обычно было сфальсифицировано теми же избирательными командами, которые с 1999 года рисовали все, что угодно. Механизмы рисования менялись. На местных выборах, например, было неважно Вася или Петя победит, все кандидаты были из одного мешочка. Как мне говорил бывший глава департамента внутренней политики: “Если бы этот мэр коммунист был нам (“регионалам”) не нужен, его сняли бы с выборов”.

Тимошенко боялись все — от правых до левых. И почему-то считали, что Янукович понятийный, что с ним можно по понятиям строить бизнес. Считали, что донецкие держат слово, и что Янукович не будет разрушать устоявшийся олигархический договорняк. В отличие от Тимошенко. Во 2 туре было понятно, что так называемые элиты сделали ставку на Януковича. Думали, им распишут ставку — сколько кому платить (все ж привыкли делиться), и все будет хорошо. Просчитались.

— Януковича сгубила жадность?

— Я бы сказал — Семью его. Мое мнение: когда Янукович залез на царь-гору, он решил что можно отдыхать, и передал бразды правления сыну. А Стоматолог смотрел на всех, как на чернь, и вместе со своей молодой командой расшатал власть папы, который прошел путь унижений ради президентства.

— Как донецкие раскулачивали Украину с 2010го?

Поначалу Янукович пытался руководить, и даже нацеливался в НАТО и в Евросоюз.

Но после того как в 2012 “регионалы” подмяли под себя парламент, выиграв выборы, Виктор Федорович… Увлекся страусами. Увлекся своим барством.

Ты выходишь с утра покормить страусов, а тут приходят какие-то люди: “Тут надо порешать, тут подписать”. Он от этого отмахивался. Передал управление Левочкину в АП (Левочкин был влиятельным и имел поддержку Фирташа). Россиянину Азарову достался Кабмин. Кстати, я никак не могу назвать Азарова частью донецкого клана. Он был сам по себе — такой отдельный российский негодяй. И вот эти Левочкин и Азаров занимались политикой. А главные бразды получили молодые ребята — Саша Янукович, Артем Пшонка, и их команда. У них не было тормозов и не было понятийных договоренностей. Мое мнение: если бы Янукович не упустил этот момент, может он бы и досидел свой срок до конца.

Эти мальчишки бросили вызов всем олигархам. Стали щемить даже Левочкина. Стали командовать теми, которые прошли через весь путь грязи и негодяйства, прошли через пот и кровь. И давай “рубить капусту” направо и налево. Даже Кровосися Азиров чувствовал, что ему приходит конец. Его подпирал друг Стоматолога Сергей Арбузов.

— В эту компанию Стоматолога входил еще Александр Клименко — министр финансов…

— Да, еще один дружок. Он был несамостоятельным, его просто поставили на должность. Помню историю, как один из людей, который откатывал НДС, в очередной раз пришел к ним с данью. Они на него посмотрели: “Что ты нам принес?”. “Долю”. “Какая доля? Ты у нас воруешь. Мы теперь можем без тебя спокойно работать. Зачем нам 30%, если можно иметь все. А ты иди честно работай, иначе посадим за то, что обворовываешь страну”.

Обворовывать бюджет имела право только пятерка младодонецких. И надо не забывать еще и примкнувшего к ним Виталия Захарченко. Вот они-то и стали разбирать Украину на молекулы. Сначала брали то, что плохо лежит. Потом то, что лежало хорошо. Так пылесосили страну, что страна застонала.

Не думаю, что они работали на Россию, у них был юношеский задор выскочек. В 2014м году уже и элитам было удобно прогнать Януковича. Донецкие настроили против себя всю страну.

Политические мотивы наложились на экономические. И произошел взрыв, которому был не чужд тот ж Левочкин. Каждый преследовал свои цели. Левочкин, и такие как он, не хотели, чтобы их сожрали сын Президента и сын Генпрокурора.

Думаю, что и россия уже не хотела видеть президентом Януковича. Зато в россии в 2014 решили, что Украина для них сладкая булочка. СБУ и армию в Украине возглавляли россиянине. И Москва посчитала, что настал момент, когда можно брать Украину голыми руками.

Янукович сбежал, а вспомните, как повел себя Кучма, когда возник инцидент на острове Тузла? Высадил отряд пограничников, поставил бронетехнику, и Россия поняла: не сдадутся. А в 2014 россияне решили, что украинцы не смогут объединиться и дать отпор.

— Кстати, а какое положение беглые младорегионалы занимают в россии теперь?

— Даже из Курченко ничего не получилось. Не смогли ему придумать какой-нибудь пост. В “ДНР” торговал лицом, а все за него творили другие. Как при Януковиче, так и при россиянах: Курченко остался зиц-председателем.

4. Минские соглашения были мирным планом по захвату Украины

-Что вы думаете о Медведчуке и его отношениях с донецкими?

— Медведчук никогда не лез в Донецк, ему давали там серьезный отпор. Донецкие в определенный момент прекратили конфликтовать путем перестрелок. Но никогда не прекращали бизнес-конфликтов. Донецкие были готовы делиться, знали правила игры: не платить в налоговую, а платить тому, кому положено по чину — тому, кто на сегодня самый сильный. И Кучма не давал Медведчуку власти, понимая, что тот работает на Россию.

Вспомните, как в 2012 г. Путин приезжал в Крым к Медведчуку на дачу и даже не встретился с Януковичем? Плюнул в Януковича, указал Януковичу на его место…

13.07. 2012 год. Севастополь. Путин, Залдастанов, и другие кремлевские “байкеры”. На самом деле Путин встретился с Януковичем в этот день, но заставил ожидать 4 часа. Ниже фото Путина в гостях у Медведчука в тот же вечер. На тот момент кум Путина уже выступал в оппозиции к Януковичу, критикуя того за нежелание идти в “Таможенный союз”.

А вот с Петром Алексеевичем у Медведчука были другие отношения… Вспомните, как Ющенко приказал отобрать у Путина его дачу в Крыму (Суд в Киеве в 2006 г. возвратил в собственность Украины крымскую дачу президента путина “Глициния” — бывшую крымскую резиденцию руководителей СССР: https://podrobnosti.ua/294026-u-putina-otobrali-krymskuju-gosdachu.html). Петр Алексеевич тогда предлагал: “Давайте оставим дачу Путину — будет очень удобно приезжать к нему на дачные переговоры”. Но дачу отобрали. Путину та дача нужна не была, но знаете как бывает: “Вы меня обидели”. И потом в том же году, кстати, Петр Алексеевич продал свой банк “Мрія” российскому “ВТБ”. Я тогда понять не мог — почему именно русским, а не итальянцам, французам, австрийцам…

— Верно ли я понимаю, что Путин прямо показывал, что Медведчук — его ставленник, к донецким было недоверие, а Петр Алексеевич был словно связующее звено между Украиной и Россией, между донецкими и Медведчуком?

— Ну… Петр Алексеевич в юном возрасте был членом политбюро партии Медведчука СДПУ (о). Он выходец из этой политсилы и эксплуатировал вначале своей политической карьеры далеко не патриотическую нишу. Он с трибуны ВР осуждал “агрессивный блок НАТО” за Югославию. И теперь вспомните, как у нас плавненько в 1 тур (что до него не получалось ни у кого) П. Порошенко победил на выборах в 2014 г… И первое, что сделал Президент Порошенко — это прекращение огня и возвращение в политику Медведчука.

Ющенко пытался реформировать армию, глядя на войну РФ в Грузии, стал создавать десантные бригады, а в начале лета 2014 г. самые сильные из них вдруг оказались в Изваринском окружении — 72-я и 79-я бригады были брошены между “сепаратистами” и границей с РФ, откуда их обстреливали русские. Самые боеспособные оказались между молотом и наковальней. Со стороны рф их расстреливали те, с кем они еще недавно учились вместе, созванивались, и тд. Тогда-то наши в ВСУ и поняли, что в рф у них нет братишек.

— Что вы думаете о Минских соглашениях? Это было умиротворением агрессора или как Меркель говорит — способом выиграть время и усилить нашу армию? И в чем был заинтересован Порошенко, который в июне 2014 выкатил свой “мирный план”, который предполагал одностороннее прекращение огня, особый статус русского языка в Конституции и амнистию для боевиков: https://ru.slovoidilo.ua/news/3308/2014-06-20/mirnyj-plan-poroshenko—14-punktov-foto.html ?

— Минские соглашения были мирным планом по захвату Украины, и все это понимали. Почитайте воспоминания самопровозглашенного “донецкого губернатора” Губарева. Он там рассказывает, как к ним приехал Бородай и рассказал о встрече с Медведчуком и Шуфричем. Медведчук им сказал, что Минские соглашения — это то, что нужно путину, это предложение путина. И дальше Губарев пишет: “И тут я понял, что нас, идеологов русской весны, продают”.

Минские оглашения — это мирный захват, который могли проглотить на Западе. И Украина тогда сама бы упала в руки рф — через особый статус Донбасса. А потом был бы особый статус Закарпатья, Николаева, и так далее… Что они хотели? Как салями нарезать Украину, и проглотить по кусочку. Это был не мирный план, а хана Украине. И Путину нужно было, чтобы это выглядело не как договор, заключенный под принуждением, а как предложение со стороны Украины. Вот путин и говорил: “Это же ваш мирный план, выполняйте”, имея ввиду мирный план Порошенко.

— А как бы вы прокомментировали обвинения о финансировании “республик” Ахметовым? Все помнят прослушку, в которой Сурков с Бородаем обсуждают визит Ахметова в Москву летом 2014. Там говорится, что Ахметов “встречался с бывшим патроном” (видимо Януковичем) и ему было предложено выступить представителем “республик” в переговорах по установлению мирного плана, на что Ахметов ответил отказом. И еще там есть момент о связи Ахметова с боевиками — например, с Ходаковским, который охранял со своей бандой “Восток” резиденцию “Люкс”. А недавно еще Пригожин обвинил Гиркина в том, что тот получал деньги у Ахметова. Что вы об этом думаете?

— Как-то у меня был один разговор, и “регионалы” меня попросили: “Не называйте уже нас бандитами, мы уже предприниматели”. В 2014 г. Ахметов думал, что создал Ходаковского (“Восток”) и Захарченко (“Оплот”)… Да, это же его были ребята, его шестерки. Думал, что с их помощью погрозит Киеву, что Киев пойдет на встречу донецким, и что ему, Ахметову, удастся второй раз войти в ту же реку — в которую удалось войти в 2004ом. Но он не понял, что в Донецке уже сидят другие товарищи — из рф, а он для них никто. И единственное, что он мог в этих условиях — это делать то, что умел — правильно делиться. Начать финансировать… Может, и без желания, но начал. Думаю, у кого-то лежит папочка и на Ахметова. И, может быть, там есть и о том, как он финансировал те территории. Ведь и шахты его там работали, и топ-менеджеры оставались — все крутилось. Бывало, идет огромная полупустая фура в “днр” с логотипом фонда Ахметова и гуманитарной помощью… А обратно, как мне кажется, фуры шли уже не полупустые. Опыт возить металл фурами из Енакиево у него уже имелся — с тех пор, как у Ахметова была заруба с железной дорогой еще при Юле Тимошенко. Ахметов не был под санкциями, и мог продавать свой металл с “ЕМЗ” (официально Енакиевский метзавод, находящийся в зоне оккупации с 2014 г., до весны 2017 был под контролем “Метинвеста”, а потом был “национализирован днр” — Прим. Ред). А что такое была блокада против “угля на крови”? Мое мнение: тогда как раз и поменялся хозяин у ахметовского угля. Я думаю, что после блокады уголь стал… Известно чей. Я думаю, что Ахметова тогда пощипали не только со стороны “днр”, но и с украинской стороны.

— Выгоду от блокады получили люди из окружения Порошенко. Читатели “ОРД” знают, что за блокированием ахметовского угля мог стоять конкурент Ахметова В. Кропачев. Который внезапно за время войны из средненького менеджера Саши Стоматолога превратился в партнера И. Кононенко (кума Порошенко) и внезапно — в угольного олигарха (https://ord-ua.com/2017/10/28/menedzher-sashi-stomatologa-ryadovoj-shahterska-sponsor-blokadyi—vse-chto-vyi-hoteli-znat-o-kropacheve-no-stesnyalis-sprosit/). Сейчас, кстати, он открывает в Украине телеканал.

— Про Виталия ничего говорить не хочу, мы с ним в 2014-2015 провели много времени. Какое-то время он давал деньги на помощь добровольцам. Правда, мы с ним уже не виделись 2 года. Я думаю, что группа Порошенко-Кононенко его использовала — его способности, знания. Он мог добить Ахметова, но ему не дали это закончить, а у Порошенко в результате, как говорят, появились облигации компании “СКМ”.

5. Рабы донецких феодалов “шли топиться” по указке начальника

— Как вы считаете, до 24 февраля 2022 г. у путина были основания считать нас слабой, полуфеодальной страной?

— В 2014 году — точно да. А в 2022м — россия считала, что да. Но россия тоже ошибалась. Зеленский в декабре 2019 г. в лицо сказал Путину, что не собирается выполнять Минские соглашения. Тогда Сурков кричал: “Мы не об этом договаривались”. Я думаю, что на Зеленского у ФСБ не был той папочки, которая имелась на других политиков. Ну он же клоун, он смешил за деньги, поэтому россияне его не воспринимали всерьез. А после неудачи в Париже было принято решение о полномасштабном вторжении.

На фото — Нормандский саммит 2019. Стрелка указывает на куратора “бамбасских республик”, идеолога “Новороссии” и одного из авторов Минских соглашений Владислава Суркова. Он участвовал несмотря на то, что санкции запрещали ему посещать ЕС. По слухам, Суркова избили подельники после неутешительного итога встречи в Париже.

Я думаю, что в рф не предполагали, что Зеленский станет президентом. А украинский народ взял и пошутил. А с другой стороны народ сделал правильный выбор. Не скажу, что он семи пядей во лбу, но Зеленский умеет играть роль Президента. По мнению россиян, и по мнению американцев он должен был убежать… Но не убежал. А за ним не побежали другие.

За 8 лет войны с 2014 года прошла целая эпоха — подросли молодые ребята, из-за которых мы стали подальше от Москвы. Как и говорил Петр Алексеевич: “армия, мова, віра”. Его слова были правильные, и они вошли в сердца молодых. И в армии, и в ГУР, и в полиции, и в СБУ подросли молодые, которые… Может, и не поняли, что некоторые старшие товарищи хотели их сдать. Русские ожидали очаги партизанского сопротивления. Но Украина превратилась в большой партизанский отряд. И россия получила по морде.

— Известно, что и Янукович в феврале был в Минске, ожидая возвращения на Банковую, и Медведчук под домашним арестом готовился встречать российскую армию в Киеве, и ОАСК уже готовил два решения в интересах Януковича. Кто бы мог сформировать оккупационную администрацию в столице, кроме упомянутых?

— Да любой из “ОПЗЖ”. Но Путин не понимал происходящего. Помните, как 25 февраля он обратился к украинским военным: “Берите власть в свои руки! Нам с вами будете легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве”. Путин не понимал, что в Украине есть горизонтальные связи, и что армией руководят не старые генералы, а лейтенанты. И если им какие-то купленные генералы скажут: “Надо сдаваться”, лейтенантам будет на это плевать. У каждого есть слева товарищ, и справа товарищ, с которыми этот лейтенант на связи. Имея опыт 2014, защитники наладили горизонтальные связи, и они смогли отстоять Киев.

— Вы с симпатией высказываетесь о команде Президента, хотя в нее входит и друг Портнова Смирнов, и антимайдановец Татаров. К Ермаку тоже есть вопросы. Баканов не под стражей. Но при этом сами признаете, что выборы в 2019 происходили по феодальным лекалам — даже местные ставленники “зеленых” в лице губернатора и СБУ сливали донецкую область под представителей оккупанта — кем по сути и является вся партия Медведчука “ОПЗЖ”. Ведь именно из-за кланово-олигархического устройства мы и казались легкой добычей оккупанту, не так ли? Так как же нам порвать с этим феодальным прошлым?

— В этом нам будет помогать Запад, потому что там уже определились: Украина будет частью Европы. А дальше деолигархизация и единые для всех правила игры. Когда я смотрю на Коломойского в домашнем костюме, к которому пришли с обыском, мне кажется, что уже и Коломойский хочет единых для всех правил. Хотя всю жизнь играл без правил. Если вы выдернете Татарова или Ермака, система никуда не денется. И когда я говорю о команде Зеленского, я не имею ввиду людей, которые на виду. Я думаю, там есть люди, которые хотят построить страну, в которой дети Президента не будут никого раскулачивать.

— Что сейчас происходит у вас в Константиновке?

— Нашу агломерацию Константиновка-Дружковка-Краматорск-Славянск обстреливают каждый день. Глядя на то, что рашистские оккупанты творят сейчас с Бахмутом, вспоминаю как с 2014 года в Бахмуте говорили, что их бессменный Рева договорился, чтобы Бахмут не обстреливали. Так и хочется спросить: “А чего ж сейчас не договорился?”. Бахмута в прежнем виде уже нет. Больше, чем путин, никто не уничтожил пророссийского населения. Именно он стер с лица земли русскоязычные города.

— Вы верите в полновесную деоккупацию Донбасса? В возможность ментального возвращения той территории Украине? На мой взгляд, Донбасс де-факто был оккупирован предателями из ПР и агентами ФСБ задолго до 2014 г.. Вы допускаете возможность проведения там честных выборов? С проукраинскими кандидатами, равными возможностями, независимыми медиа. И можно ли голосовать рабам донбасских феодалов?

— Деоккупация будет, Украина победит. Аэродромы в Энгельсе, откуда взлетает стратегическая авиация, и на Каспии — должны быть стерты с лица земли — как стерта наша Попасная. А что делать раньше — это очень серьезный вопрос. Пока у меня не ответа. Но сразу выборы нельзя будет проводить на территориях, где 9 лет звучала ядерная пропаганда.

Нам прежде всего надо научить людей, что выборы — это их будущее. Они считают: “От нас ничего не зависит, все за нас решают”. Их нужно научить, что выборы — это возможность. Иначе они по-прежнему будут говорить: “А вот мне начальник сказал…”. Я отвечаю: “А если начальник сказал, что тебе нужно утопиться?”. По существу ведь они шли и топились в речке: выбирая тех людей, на которых указал начальник.

После деоккупации будет много и других вопросов. Они уже есть. Нужно ли восстанавливать уничтоженные полностью города? Что делать с огромным количеством новых переселенцев, которых война сделала бездомными и безработными? Может быть, лучше не восстанавливать, а строить новые города с новыми военными заводами, где люди смогут найти работу? Почему-то ни у одного переселенца не спрашивают, какая у него профессия — может быть, он где-то нужен в Тернополе уже сейчас?

— Сейчас всплывает постоянно информация о коррумпированных Москвой евродепутатах и чиновниках, которые помогали рф легитимизировать аннексию. А на чьей стороне была ОБСЕ? Как показала себя мониторинговая группа, которая работала на Донбассе в 2014-2022?

— Это был филиал русской разведки. Подразделение ГРУ. Тех порядочных, кто там встречался среди них, приходилось искать днем с огнем. Когда я работал в администрации, они часто ко мне приходили. Всегда с переводчиком. Переводчик крепкого телосложения, с выправкой, чуть ли не маршировал. На лице написано: разведчик. А как они делали отчеты? Заседая в ресторанах Константиновки, писали доклады о том, что творится на линии фронта. Иногда предлагали неофициальные встречи в кафе. Я не отказывался: было интересно посмотреть, что же за этим последует. И вот уже человек, который вчера был с переводчиком, общался со мной без переводчика на хорошем русском языке, пытаясь что-то выведать. Никто из наших не относился к ним иначе, как к филиалу ГРУ РФ. Но, поверьте, придут времена, когда ФСБ будет чиститься от наших “кротов”. И наших там будет очень много…

Беседовала Татьяна ЗАРОВНАЯ