Дмитрий Выдрин: “Нам нужно надолго забыть об экономических преференциях со стороны россиян”

- Какой вам видится внешняя политика нашего государства при президенте Викторе Януковиче? Ожидаете ли вы кардинальных изменений в этой сфере?

— В нескольких словах внешняя политика президента Януковича будет выглядеть так: а) прагматичная до утилитарности; б) монетарная до прагматичности; в) многовекторная до стохастичности (стохастичность — случайность, непредсказуемость, один из вариантов объективной связи объектов, определяемый внешними для данных объектов причинами и характеризующий внешние неустойчивые нормы развития).

- После президентских выборов в Украине пока наблюдается улучшение отношений с Кремлем. Вместе с тем ряд экспертов полагают, что за позитивной риторикой скрываются разногласия по принципиальным вопросам, в частности, по цене на газ и проч. Каков ваш прогноз развития отношений с Россией?

— Во-первых, цена на газ в ближайшее время, видимо, будет выведена за скобки политических отношений между Украиной и Россией. Москва усиленно лоббирует создание международной газовой биржи, на которой цена на газ будет определяться исключительно конъюнктурой рынка, как например определяется мировая цена на нефть на плацу мировых нефтяных бирж. Соответственно, Украина будет покупать газ по актуальной рыночной цене: по той же модели, по которой украинцы покупают “мерседесы” из Германии.

Что касается динамики отношений между Украиной и Россией, то она будет определяться, прежде всего, тремя факторами: отношением к России украинского общественного мнения, отношением к России экспертно-журналистского сообщества, отношением к России ведущих украинских олигархов.

Можно предположить, что общественное мнение будет все более позитивно относиться к России. Экспертно-журналистское сообщество, скорее всего, сохранит в основном негативное отношение к сближению с Россией. Поэтому очень многое будет зависеть от того, какую позицию займут олигархи (они же — владельцы основных украинских медиа). Если “украинские капитаны бизнеса” увидят в сближении с Россией реальный экономический интерес при минимальных рисках, то последует стремительное сближение двух стран. Включая совместные организационные формы: ЕЭП, таможенный союз, военно-техническое сотрудничество, единое культурно-гуманитарное пространство и т.д. и т.п.

Если же украинские олигархи почувствуют угрозу для своих интересов от этого сближения, то Украина будет продолжать дистанцироваться от России и переориентировать свои интересы на Запад.

- Как вы оцениваете назначение Константина Грищенко на пост министра иностранных дел? Была ли необходимость в замене на этом посту Петра Порошенко, который, по отзывам профессиональных дипломатов, достаточно неплохо справлялся со своими обязанностями?

— Возобладала исключительно политическая целесообразность, вызванная необходимостью поддержать “своего”. Речь о своеобразном расчете за преданность и политическую благонадежность.

Что касается персональных характеристик, то господин Грищенко, безусловно, квалифицированный дипломат. Вместе с тем господин Порошенко как минимум не уступал ему по внешнеполитической подготовке и явно превосходил в понимании внешнеэкономических трендов. Однако Порошенко — “чужой” для правящей ныне команды, что особенно ярко проявилось в явной симпатии его “5 канала” к Юлии Тимошенко в ходе прошедших выборов. Такого в нашей политике, как правило, не прощают. И нужно время, чтобы этот неприятный осадок забылся…

- В контексте личной конкуренции между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым — какой будет специфика отношений президентов Виктора Януковича и Дмитрия Медведева и премьеров — Николая Азарова и Владимира Путина? Тем более что еще совсем недавно российский премьер-министр не скрывал свои весьма теплые отношения с украинской коллегой Юлией Тимошенко.

— Конкуренция между Путиным и Медведевым — это миф. А якобы теплые отношения Путина с Тимошенко — всего лишь “агентурная игра”. Поэтому во взаимоотношениях главы правительства России с нынешним украинским премьером особых проблем не предвидится. Николай Азаров будет встречаться и с Путиным, и с Медведевым, а Янукович — общаться и с Медведевым, и с Путиным.

- Сейчас многие политики и эксперты опасаются, что в обмен на экономические уступки со стороны России (в частности, снижение цены на газ) Украина может пожертвовать своими стратегическими интересами. Каков ваш прогноз по этому поводу?

— Повторю, рассчитывать на нерыночную цену за российский газ в долгосрочной перспективе — иллюзорно. Надо надолго забыть о преференциях в этом плане с российской стороны. Тем более что Украине практически нечем за это жертвовать. Героиня российского писателя Виктора Пелевина говорит: “Мне от мужчин вообще ничего не нужно, кроме любви и денег”. Россия в этом плане еще скромнее. Ей от Украины почти ничего не нужно — кроме денег.

- Обновленный договор о сокращении стратегических наступательных вооружений между Россией и США Виктор Янукович предлагал подписать в Киеве, и россияне — по крайней мере публично — поддержали это предложение. Однако впоследствии стало известно, что документ подпишут в Праге, якобы ввиду неготовности Белого дома к настолько комплиментарным в отношении новой украинской власти шагам. Что ситуация с переносом места подписания договора может значить для Киева?

— Для нашей страны это означает одно — надо срочно ремонтировать дороги. По кулуарным международным слухам, именно отвратительная киевская инфраструктура повлияла на то, что саммит будет проходить в Праге, где дороги приспособлены для дипломатических лимузинов и президентских кортежей.

- Каково ваше отношение к идее внеблокового статуса Украины в условиях происходящих на наших глазах геополитических изменений? Есть ли в этом контексте необходимость дополнительно прописывать новые гарантии безопасности для Украины?

— Мое отношение к внеблоковому статусу Украины такое же, как и у многих европейских политиков. В приватных беседах они говорят: “Этот статус позволит вам несколько лет быть защищенными от чрезмерного внимания как с Востока, так и с Запада. Поэтому он для вас исключительно важен именно сейчас, а дальше, когда мир поменяется, — ситуация покажет”. Что касается новых гарантий, то они, как деньги, — гарантий никогда не бывает слишком много.

- Удастся ли Виктору Януковичу в рамках его запланированного на май визита в США возобновить деятельность украинско-американской межгосударственной комиссии в новом формате — под председательством президентов двух стран. Именно такой формат сотрудничества на высшем уровне между США и Украиной существовал во времена президентства Леонида Кучмы. Правда, партнером в комиссии с американской стороны был не тогдашний глава Белого дома Билл Клинтон, а вице-президент Соединенных Штатов Альберт Гор…

— Думаю, формат сотрудничества на высоком уровне будет возобновлен. В США любят крупных и сильных мужчин и доверяют им больше, чем мелким и истеричным женщинам. Так что основа для переговоров неплохая.

- Можно ли расценивать принятую в день инаугурации президента Януковича резолюцию Европарламента по отношению к нашей стране, где содержится пункт о возможности Киева запросить членство в Евросоюзе, как желание Брюсселя не допустить сближения Украины с Россией? И насколько серьезно стоит воспринимать этот документ?

— Любой документ с подписями есть смысл воспринимать серьезно. Тем более — если он дает возможность достаточно легко обеспечить безвизовый въезд наших граждан в страны ЕС. Что касается “коварства Брюсселя”, то это в какой-то степени иллюзия. Напротив: старая Европа заинтересована в нормальных отношениях Украины с Россией. И не исключено, что ту же отмену виз Брюссель может предоставить одновременно и для России, и для Украины. Именно так в свое время, кстати, это пытался сделать Израиль.

- Как изменения на внешнеполитическом направлении скажутся на внутренней политике страны?

— Внутренняя и внешняя политика у нас неразрывно связаны. И прежде всего — психотипом персон, которые участвуют в первой и во второй. Сейчас в обоих этих направлениях доминирует монетаристский тип сознания. Впрочем, мы возвращаемся к ответу на первый вопрос нашей беседы.

- Планируете ли вы продолжить работать в Совете нацбезопасности и обороны? Поступали ли вам кадровые предложения от нового руководства страны?

— Предложения поступали, но пока я работаю на старом месте. В последнее время, как правило, я ничего не планирую, поскольку в нашей стране это пока бессмысленно и невозможно.

_________________________

Дмитрий Игнатьевич Выдрин родился в мае 1949 г. в Назрани, Россия. Доктор философии. Заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. Работал преподавателем, завкафедрой, директором Международного института глобальной и региональной безопасности и Европейского института интеграции и развития. Был советником президента по вопросам внутренней политики (1994-1996) и советником премьер-министра (1996, 2001-2002, 2002-2004, 2005 гг.), народный депутат V созыва (2006-2007 гг.). Публикуется в Англии, Германии, Австрии, России, США, Украине и др. странах. Принимает участие в международных проектах, которые касаются интеграционных процессов, глобализации и усиления международной безопасности.

Ксения ЛАЗОРЕНКО