“Зигзаг” или отступление?

Первенство, как ни странно, держали западные страны: США, Германия, Великобритания, Франция... Свое слово, ЦИК сказала позже — на выходных: “Виктор Янукович — президент Украины”. Но вздохнуть с облегчением сторонники “бело-голубого” лагеря так и не могут, Юлия Тимошенко после длительной паузы, заявила о намерении обжаловать результаты выборов и решение ЦИК.

С победой Януковича поздравил и президент России Дмитрий Медведев. Сначала с завершением избирательной кампании и достигнутым успехом на выборах, а затем и с избранием на пост (также пригласил посетить Россию). В отличие от 2004-го, когда, не дожидаясь официальных результатов, президент России Владимир Путин поздравил Виктора Януковича с победой, в этот раз российское руководство выдержало паузу. Вопрос о том, почему через пять лет Россия и Запад в оценке украинских выборов поменялись ролями, остается открытым.

В России результаты выборов в Украине вызвали полемику. Наиболее радикальное мнение высказала российская журналистка Юлия Латынина в статье “О геноцидах, дебилах и выборах” на сайте ej.ru (“Ежедневный журнал”): “Эта победа, так же, как победы Сальвадора Альенде, Уго Чавеса или Адольфа Гитлера, ставит под сомнение основной принцип демократии: что народ способен избирать себе правителей. К сожалению, народ способен избирать себе правителей только в богатых государствах. В бедных государствах он избирает себе гитлеров, януковичей и ахмадинежадов”.

Иное мнение у Игоря Яковенко, который на том же ej.ru в материале “Демократия — игрушка для богатых?” пишет: “Россия по уровню ВВП на душу населения примерно соответствует Польше: соответственно 16161 и 17560 долларов на душу населения в докризисный 2008-й. И что с этим делать? Признать, что в Польше невозможны разумные выборы или признать возможность разумных выборов в России? Может быть, для начала все-таки хоть немного скорректировать исходный тезис и согласиться, что не всегда богатые страны выбирают себе хороших правителей и не всегда бедные страны выбирают плохих”.

Но, действительно ли это так? Является ли бедность или богатство определяющим фактором? Ведь украинцы, сделав ставку на высокие стандарты в 2004 году, сегодня сделали резкий переход — проголосовали за Януковича (ставленника Кучмы на президентских выборах в 2004-м, против которого они, собственно, и выходили на Майдан). Но, скорее, это заслуга самих “оранжевых”, которые за все эти годы ничего существенно-положительного не добились. Для развития демократических стандартов, за которые боролся народ, за эти пять лет практически ничего не сделано.

Герхард Гнаук в Die Welt (Германия) пишет: “Пять лет тому назад Виктор Янукович уже пытался захватить наивысший пост. Тогда он был представителем авторитарного режима и, для того чтобы продлить свое существование, работал с избирательными фальсификациями. Гражданские протесты оранжевой революции снесли этот режим. В настоящее время Янукович опять перед нами — как победитель демократических выборов. Или иначе: он вынужден был смириться с демократическими правилами, которые ранее завоевали в борьбе и внедрили его противники. Коварство истории? Или злая шутка? Кто будет искать параллели, найдет их быстро. То, что в Украине называют оранжевой революцией, в Польше, Венгрии, Литве и многих других странах произошло во время переворотов 1989 года. Там тоже прошло буквально несколько лет — в Польше это был срок бесталанного президента Леха Валенсы — и обновленные посткоммунисты начали побеждать на выборах. Они так же осознали новые правила и, в значительной мере, новый дух. Запад только ошарашенно протирал глаза”.

Будет ли победа Виктора Януковича зигзагом или отступлением назад — зависит от действий Юлии Тимошенко. О занимаемой ею позиции мы говорим с народным депутатом, руководителем предвыборного штаба в Крыму Андреем Сенченко.

Поднимется ли Партия регионов на новый уровень или при помощи нарушения регламента Верховной Рады будет добиваться формирование парламентского большинства? Беседуем с заместителем лидера ПР, руководителем предвыборного штаба ПР в Луганской области Александром Ефремовым.

Андрей Сенченко: “...если мы такую практику выборов не пресечем.., тогда это были последние выборы в стране...”

— Андрей Виленович, каковы, по вашим оценкам, итоги и уроки минувшей кампании по выборам президента Украины?

— Главный итог — Виктор Янукович эти выборы проиграл. На этот вывод не влияет также воскресное объявление Центризбиркома об итогах голосования. Фальсификации, организованные Партией регионов, были столь масштабными и системными, что они видны невооруженным глазом, и мы это попытаемся доказать в суде. Как говорит Юлия Владимировна — Янукович не наш Президент. И главный урок: если мы такую практику выборов не пресечем и не накажем виновных, тогда это были последние выборы в стране, и о демократии в Украине можно вообще забыть...

Кстати, есть и продолжение фальсификаций. Ночью в минувшее воскресенье в селе Чистополье Ленинского района, который дал наибольшее количество голосов за Януковича, убили собаку и подожгли машину семьи бютовцев Михаила Коломойцева, секретаря избирательного участка №112, и его жены Елены Гаммы, председателя участковой комиссии №113. Это не что иное, как месть за принципиальную позицию и противодействие фальсификациям.

— Давайте проанализируем организационные и технологические итоги кампании...

— Мы провели кампанию достаточно энергично. Этому способствовало то, что Юлия Тимошенко за все годы премьерства проявила себя как последовательный партнер Крыма. Это выражалось в социальных проектах: реконструкция социальной инфраструктуры сельских районов совместно с немецкими партнерами, приобретение оборудования для сельской медицины, машины для ФАПов и сельских амбулаторий, для районных больниц. Следует сказать, что в основе социальной политики правительства Юлии Тимошенко во многом лежат наши наработки периода общественного движения “Прозрачная власть”, которые при объединении наших усилий с БЮТ стали совместными проектами, а затем и проектами правительства. В организационном и информационном направлениях мы также работали достаточно эффективно. И это сыграло значительную роль в том, что отношение крымчан к Тимошенко за последние годы круто изменилось. Поддержка Виктора Януковича в Крыму уменьшилась по сравнению с предыдущими выборами на 200 тысяч голосов, а число сторонников Юлии Тимошенко возросло в несколько раз. Так, по данным избирательных комиссий, за нее в Крыму проголосовали около 18%, но если отнять всю “липу” Януковича, то эта доля вырастает до 23 — 25%.

К сожалению, нынешняя кампания была рекордной по фальсификациям. Во-первых, беззастенчивое использование административного ресурса, угрозы и давление на членов комиссий. Для фальсификации сторонники Януковича использовали паспортные данные и образцы подписей, собранные в течение последних месяцев по разным поводам (за русский язык, против НАТО и т.п.). Во-вторых, голосование на дому, которое, например, в Ленинском районе Крыма достигало от 8% до 25%. Это подвоз избирателей, который сопровождался агитацией и подкупом и был, по сути, принудительным голосованием. Это карусели, это двойное голосование по основным и дополнительным спискам, и многое другое.

В целом системные фальсификации по стране — это масштабное преступление, тщательно подготовленное и совершенное организованной группой сторонников Януковича по предварительному сговору. Факты говорят о том, что в этом процессе в Крыму и других областях были задействованы работники Государственного реестра избирателей. Такое нельзя простить или закрыть на это глаза, в этом должны разбираться правоохранительные органы и суд...

— Каковы, по-вашему, перспективы судебных споров по делам о фальсификациях и нарушениях избирательного законодательства?

— Мы добились через суд пересчета голосов на ряде участков, и везде прослеживаются масштабные фальсификации. Так, на участке №45 округа №1 оказалось, что на всех 67-ми заявлениях о голосовании на дому подписи граждан не совпадают с подписями, которые они оставили в списках при получении бюллетеней. То есть за каждого из них голосовали посторонние люди. На этом участке 155 бюллетеней были испорчены и частично засчитаны в пользу Януковича. Была попытка засчитать Януковичу также бюллетени, в которых напротив его фамилии были вписаны нецензурные выражения и нарисована свастика. Это свидетельствует о том, что перспективы у судебных дел есть.

Нужно иметь в виду, что мы движемся по двум направлениям. Первое — значительное количество жалоб в вышестоящие избирательные комиссии по итогам голосования на разных участках. Уже говорилось, что их может набраться не менее 1300. Большинство жалоб относительно работы комиссий в Крыму, в Донецкой, Луганской областях, а я бы добавил сюда еще и Одесскую и Запорожскую области, потому что там фальсификации были не менее масштабными, чем в Крыму.

Но главное дело — это судебный иск по поводу результатов выборов, которые будут содержаться в итоговом сообщении Центральной избирательной комиссии. Юлия Тимошенко четко заявила, что оно будет оспорено нами, и я уверен — мы докажем в суде, что фальсификации были в таких масштабах, что исказили волеизъявление народа... Мы должны понимать, что страна не станет успешной, если не будет партнерства власти и граждан, а оно невозможно, если власть заняла свои кабинеты в результате фальсификаций...

— Что показал опыт сотрудничества БЮТ с меджлисом крымских татар?

— У нас нет официального блока. Крымские татары определились со своей позицией и поддержали кандидата от демократического блока. Мы благодарны им за это. Мы считаем, что это и есть зрелая гражданская позиция сознательных членов общества независимо от национальности. Кстати, у нас и до решения меджлиса многие избирательные комиссии возглавляли крымские татары. Мы вообще не признаем деления избирателей по национальному признаку...

— Каковы, по-вашему, перспективы коалиции в Верховной Раде Украины и возможны ли досрочные выборы парламента?

— Досрочные выборы не нужны ни одной фракции парламента. Я думаю, что нет и назревшей темы о новой коалиции. Что произошло? Состоялись выборы, итоги которых еще не полностью подведены. Даже если в результате фальсификаций Януковичу и удастся натурализоваться в статусе президента, то это никоим образом не касается парламента и правительства, которые работают независимо от него, за исключением назначения двух министров. А правительство работало и работает, и оно опирается на ту коалицию, которая есть. Нужно констатировать: попытка Януковича эмоционально воздействовать на Тимошенко и подтолкнуть ее к отставке провалилась. Она ощущает на себе всю полноту ответственности за ситуацию в стране, за то, чтобы и далее своевременно выплачивались пенсии и зарплаты. Мировой кризис никуда не делся, и правительство Тимошенко — это сегодня единственный институт власти, который борется с кризисом. К тому же, за Тимошенко более 12-ти миллионов голосов ее действительных сторонников, а не дутых, сфальсифицированных бюллетеней, — и это главная ее ответственность, которую, я уверен, Тимошенко оправдает. Она не бросит своих сторонников, не откажется от своих обязательств. И подаст в отставку только в том случае, если в парламенте в соответствии с Конституцией будет сформирована новая коалиция...

— Но ведь очевидно, что ни Виктор Янукович, ни Юлия Тимошенко внутренне не готовы к совместной конструктивной работе как смежные ветви власти...

— Что значит — не готовы? Правительство работает в соответствии с Конституцией. Президент также должен работать в соответствии с Основным Законом. Президент не любовница, чтобы его любить. К тому же правительство является производным от правящей коалиции в парламенте, а не от Президента. И сейчас нет оснований ни к пересмотру коалиции, ни к смене правительства...

— Какими будут по качеству предстоящие выборы в Верховную Раду и в местные советы?

— Думаю, что здесь может быть много неожиданностей для Крыма. Подтверждается информация о том, что Партия регионов планирует проводить экспансию донецких кадров на самые ответственные и лакомые, в их понимании, участки власти в Крыму. Уже составляются списки кандидатов на должности глав администраций, городских голов, даже ректоров высших учебных заведений. Значительная доля проходной части списка кандидатов в крымский парламент будет состоять из донецких кандидатов; министры и члены правительства, ключевые посты в приморских регионах также будут замещены ими же, в большей части.

— Вы думаете, что крымский избиратель с этим согласится?

— Я думаю, что это может вызвать отторжение в среде избирателей, и если выборы будут достаточно свободными, получится обратный результат...

— Что нужно сделать, чтобы эти следующие выборы были прозрачными и честными?

— Главное — выявить все фальсификации на состоявшихся выборах Президента, отсеять фальшивые голоса, определить действительный результат волеизъявления народа, осудить фальсификации и, в соответствии с законом, наказать виновных. Чтоб на следующих выборах неповадно было...

— Николай Томенко недавно утверждал, что после президентских выборов БЮТ должен провести “чистку своих рядов”, иначе он не представляет, как блок будет бороться на парламентских и на местных выборах. Вы разделяете такую точку зрения?

— На самом деле этой проблемы нет. Речь не идет о чистке в классическом понимании этого слова. Да, у нас есть более активные политики, есть пассивные депутаты и случайные функционеры. БЮТ, как и любая другая политическая сила, будет постепенно, без истерии проводить ротацию кадров, чем и будет повышать эффективность работы своей команды и качество проводимой политики.

Беседовал Николай СЕМЕНА, Симферополь

 

Александр Ефремов: Мы... могли бы создать коалицию на партийной основе

 

— Как вы расцениваете итоги президентской избирательной кампании и, в частности, в Луганской области, где лично вам противостояла молодая, очаровательная, но, по-видимому, также и “зубастая” бютовка Наталья Королевская? Кстати, не вы ли в свое время вывели ее на политическую арену?

— Я рад, что выборы состоялись и завершились положительным для нас результатом. Лидер нашей партии получил голоса более 12 миллионов граждан, что почти на миллион больше, чем оппонент. И это — будучи в оппозиции. Пять лет он находился под жесточайшим давлением и критикой как со стороны власти, так и большой части украинских СМИ. В этих условиях результат, повторяю, положительный. И чем быстрее мы сейчас завершим полосу технической работы — инаугурацию и принятие кадровых решений, тем лучше для государства, тем раньше можно будет начать конструктивную работу, прекратив выяснение отношений. Есть друг друга нельзя не только в пост, но и во все другие праздники и во все будничные рабочие дни. Нормальные люди, даже и критикуя друг друга, продолжают сотрудничать. И только в нашей стране в последние несколько лет создалась такая система, что черное выдают за белое, а затем еще и заставляют людей в это верить. К счастью, мы вступаем в новое время, в период конструктивных отношений. К сожалению, стране и нашим людям придется пройти через определенные преграды. Но сделать это — решительно провести все реформы — крайне важно, иначе мы не попадем в нормальное государство, которое нам необходимо как в экономике, так и в политике. А что касается Королевской, то я действительно в свое время немало в нее вложил, помог, как говорится, по жизни. Считаю, что из нее мог бы получиться в перспективе неплохой руководитель и политик, но этот человек попал не в ту компанию, где можно завершить политическое образование. Да и ученики, предающие своих учителей, в дальнейшем, как правило, не достигают их уровня, не говоря уже о том, чтобы их превзойти... На лжи можно только потерять, но ничего нельзя приобрести, а тем более создать. Так произошло и в Луганской области, где БЮТ остался практически на позициях 2004 года, когда Ющенко потерпел там полное фиаско. Теперь такое же поражение потерпела и Тимошенко.

— Были ли на выборах фальсификации и какая из сторон, по вашему мнению, ими больше увлекалась? Все в этом вопросе валят на оппонентов. А можете ли вы сказать, что такие попытки были и с вашей стороны на каком-то участке (все мы люди и подвержены искушению), но вы их своевременно пресекли или, может быть, просто не успели это сделать?..

— Я владею всеми фактами по Луганской области. У меня есть также немалый опыт работы на выборах. И, можете мне поверить, фальсификации доступны только власти. А если Тимошенко поднимает о них крик, то только потому, что ей не удалось благодаря им вырвать победу. В этом убеждает одно то, что уже в ночь на седьмое число эту тему максимально активизировали. И сразу же стал работать механизм продуцирования фальсификаций — фальсификации фальсификаций: власть начинает обвинять оппозицию во всех смертных грехах. Но в действительности все иначе. Например, по Луганской области не зафиксировано ни одного факта фальсификаций, к которому были бы причастны представители Партии регионов и для этого имелись бы какие-то доказательства. Просто ни одного такого факта, как бы вам ни хотелось от меня услышать что-то другое.

— А какие-то суды уже были?

— Я еще не знаю, чтобы какие-то материалы подавались в суд. Жалобы были, но они носили достаточно смешной и даже гротескный характер, потому что их писали в офисе БЮТ, причем одни и те же люди, а расписывались то правой, то левой рукой. К примеру, наблюдатель увидел, что кто-то приехал на выборы на машине. Это, по его мнению, давало основание для протеста. Мол, в машине можно было заниматься агитацией. И по сегодняшний день (мы беседуем с вами 11 числа, через четыре дня после выборов) никто не представил ни одного факта, который бы можно было истолковать как пример фальсификации выборов на Луганщине нашей политической силой. А вот пока что действующая власть и премьер-министр ничем не брезговали. Судом доказаны случаи использования административного ресурса главой правительства. Есть и другие примеры. Скажем, в первом туре абсолютно все исправительные колонии проголосовали за Тимошенко. Можно, конечно, предположить, что соответствующий контингент любит премьер-министра. Я тоже этого не исключаю. И тогда лозунг “Верните нам Юлю” соответствовал бы тамошним настроениям и был бы вполне оправдан.

Не может не вызывать удивления и работа милиции. В Луганской области, например, за несколько дней до выборов и непосредственно 7 февраля перевозчикам пытались запретить выезжать на маршруты, чтобы снизить явку на избирательные участки. Но испугались далеко не все. И тогда на подходах к участкам появились инспекторы ГАИ. Они останавливали все автомобили, направлявшиеся в “нежелательном направлении, и под различными предлогами пугали водителей санкциями, вплоть до изъятия прав. А работников угольных предприятий под угрозой увольнения напрямую заставляли голосовать за Тимошенко. Есть также факты, когда студентов заставляли фотографировать мобильными телефонами свои бюллетени и таким образом отчитываться перед деканами факультетов. Это было условием успешной сдачи зачетов и экзаменов, следовательно, получения стипендии. Эти факты запротоколированы и даже возбуждены уголовные дела. Я мог бы много говорить на эту тему... Нужно вспомнить о ручках с пастой, которая пропадает через 25 минут. Мне такие приносили с участков, где потом находили в урнах пустые бюллетени. Например, на одном обнаружили 170 штук. Откуда они взялись? Но все же особых результатов и влияния на итоги выборов все эти факты, конечно, не имели. Административный ресурс в нашей области дал Тимошенко где-то полтора, ну, может быть, два процента.

— Победа у вашей команды уже в кармане, но нельзя сбрасывать со счетов креативных юристов оппонента. Вы не боитесь, что они могут сделать какой-то непредвиденный нестандартный ход?

— Мы ничего не боимся. Мы честно прошли эту дорогу. И уверены, что пойти наперекор очевидному факту нашей победы, — это значит пренебречь мнением многих миллионов людей. И даже те, кто голосовал за Тимошенко, ее не поймут.

— Вчера комиссия международных экспертов призвала новую власть безотлагательно заняться реформами. Имеете ли вы сейчас реальное представление об экономике, которая вам досталась от предшественников? Не придется ли отказываться от повышенных социальных стандартов, по меньшей мере, перекрывая их ростом инфляции?

— Ответ очевиден: мы, безусловно, сегодня еще не имеем анализа ситуации в нашей экономике, в финансовой сфере государства. Потому что в течение какого-то времени от народа, да и от специалистов также, соответствующие сведения скрывались. Поэтому нам понадобится какое-то время, чтобы получить доступ к этой “засекреченной” статистике и во всем разобраться. Я лично считаю, что Тимошенко всячески старается продлить свое пребывание во власти только ради того, чтобы скрыть, мягко говоря, нарушения (правильнее сказать, — злоупотребления) в бюджетной сфере, когда средства использовались на ее предвыборную кампанию, а не по назначению. Всем известно о колоссальных заимствованиях, на которые пошла наша уходящая власть. Не секрет также, что за последние годы мы потеряли 30% в экономике, в объемах промышленного производства. Это нас серьезно настораживает. Но мы верим в свои силы. Трудности нас не пугают. В команде Януковича люди, которым уже доводилось выводить предприятия и отрасли из тяжелейшего кризиса, ударившего по Украине после развала СССР. Еще тогда эта команда успешно справилась в регионах с этой проблемой. Я думаю, что она эффективно сработает и сегодня, системно восстанавливая все то, что было разрушено и разбалансировано за эти пять лет. Наша команда — это положительный фактор, и он сработает.

— Вот о ней и поговорим. Какой вариант новой коалиции лично вас больше всего привлекает: с участием БЮТ, с коммунистами, с “нашеукраинцами”? Участвуете ли вы в соответствующих переговорах? Что вырисовывается?

— Лично я поддержал бы создание коалиции не на базе фракций, как в последнее время, а при непосредственном участии парламентских партий. Этим были бы существенно расширены возможности для маневра при работе над коалицией, а следовательно, и при формировании правительства. Сегодня многие юристы считают, и каким-то образом этому способствовало решение Конституционного суда, что коалиция может образовываться лишь на базе партий или блоков, имеющих представительство в парламенте, и при наличии у них не менее 226 депутатов. Но при этом партии, не входящие в блоки, получают определенные преимущества. Например, мы или, скажем, коммунисты, можем сами, на основании своей партийной программы, решать, в какой коалиции и с кем нам участвовать. А вот те 12 партий, из которых состоит “Наша Украина”, этой возможности лишены. У них — своеобразный колхоз, но бригады-партии совсем бесправные. А если все-таки пойти по пути партийного принципа образования коалиции, то ее формирование, а затем и комплектование, и утверждение правительства, потребовали бы куда меньше времени. В результате государственная машина поворачивалась бы несколько быстрее и, следовательно, стала бы более эффективной. Это — мое мнение.

— Чтобы его реализовать, нужно внести изменения в законодательство?

— Вот Тимошенко работает премьером и убеждает всех, что опирается при этом на коалицию, фактически не имея 226 подписей ее членов. Она считает, что регламент Верховной Рады, который вчера опять был утвержден как закон Украины, она может не замечать. Мы тоже могли бы создать коалицию на партийной основе. А если кто-то посчитает, что при этом что-то нарушено, пусть обращается в Конституционный суд.

— А с кем все-таки коалиция?

— Это будет зависеть от результатов переговоров. Они сегодня ведутся. Поэтому ваш вопрос несколько опережает события. Когда переговоры будут закончены, вариант с участниками полностью отработан — тогда и можно будет вам ответить.

— Я правильно понял, что сейчас переговоры идут одновременно на всех фронтах, то есть одновременно со всеми возможными участниками коалиции?

— Именно так они и должны проходить.

— Понятно, что имя премьера может выясниться только по окончании всех этих переговоров. Но давайте попробуем применить метод исключения и хоть таким образом проинформируем читателя о будущих переменах в правительстве.

— А нужно ли в этом вопросе так торопиться? Я понимаю, журналистам нужна сенсация или хотя бы просто новость. А стране в принципе нужна конструктивная работа власти. Наши с вами задачи в этом временном периоде не совпадают. Так что создавать сенсации не будем. Хотя бы потому, что кандидатуру нового премьер-министра должен представлять президент. Это его неотъемлемое право.

— Но он может действовать в этом вопросе только на основе предложения коалиции!?

— В этом ему определяться — на основе или не на основе.

— Вы считаете, что у президента есть такая возможность?

— Да, я уверен, что у президента есть для этого предусмотренные Конституцией права. Только он имеет право вносить в парламент на утверждение кандидатуру премьер-министра. Он даже может ее самостоятельно определить. Но для этого нужно еще 226 голосов, которые бы его поддержали в зале после того, как она будет внесена.

— Так что вам можно пойти в этом вопросе путем проб и ошибок — предлагать до тех пор, пока кого-нибудь не утвердят...

— Я не думаю, что это — безальтернативный путь. Нужно идти параллельными дорогами. И без особой надобности не торопиться. Нас всячески подгоняют: создавайте коалицию. Но зачем это делать, когда практически избранный президент еще не принял присягу? Практически нас толкают к тому, что кандидатуру сможет подать уходящий Президент. Для чего это делается? Понятно, отнюдь не в наших интересах.

— И все-таки. Кто, по-вашему, не может быть премьер-министром? Тимошенко? Воспримут ли вообще партийцы, да и избиратели, голосовавшие за Виктора Федоровича, чужака? Кроме того, украинская традиция говорит, что второй приз по итогам избирательной компании должен по праву принадлежать начальнику избирательного штаба...

— Это далеко не факт. Да и традиции такой у нас нет. Но скажите, зачем представителям прессы вбрасывать провокационные вопросы, хотя ответ на них очевиден?

— Работа у нас такая... А вы не хотите отвечать?

— Ну почему. Вопрос прямой и таким же будет ответ. С моей точки зрения Тимошенко при президенте Януковиче премьер-министром не может быть и не будет.

— А такой представитель “Нашей Украины” и положительный человек, как, например, Ехануров?

— Повторяю: право выдвижения кандидатуры премьер-министра по закону, да и в соответствии с морально-нравственными принципами, принадлежит президенту. Янукович, пять лет находившийся в оппозиции, вместе со своей политической силой вытерпел то, что далеко не каждому по силам. Столько грязи, различных инсинуаций, лжи... Согласитесь, его право определяется не только законом...

— Уже было сказано, что у нового президента канцелярия будет именоваться не секретариатом, а, как и раньше, администрацией. И все же главный вопрос не в том, как она будет называться, а в том, кто ее возглавит. Какие тут могут быть варианты? Понятно, что решения еще нет и, возможно, не было еще и открытого обсуждения. Но кого, исходя из личностных качеств этого человека, предложили бы на этот пост лично вы? Есть ли еще реальные претенденты, кроме Левочкина, Богатыревой, Колесникова? Может быть, эта троица будет одновременно котироваться и на пост секретаря СНБО? (В этот момент кто-то звонит по мобильному. Корреспондент, естественно, выключает диктофон. Но разговор оказался настолько интересным, что два предложения из него нельзя не воспроизвести. Ефремов: “Я никогда не пойду на то, чтобы изменять проголосованный в зале законопроект”. Слушает и затем немного повышает голос: “А вы понимаете, что это шантаж?” Его понимают и прекращают разговор...).

— Этот вопрос нужно задавать лично Януковичу, потому что именно ему придется работать с этим человеком в ежедневном и круглосуточном режиме. Причем работать не только эффективно, но еще и комфортно. У этого кандидата должна быть с Виктором Федоровичем психологическая совместимость, а работоспособность также соответствовать президентской мерке. Так что решать и думать исключительно ему. Никто другой тут не вправе не только решать, неэтично даже что-то советовать. Если, конечно, у меня спросят — я отвечу. Но, поймите, будет опрометчиво и неразумно давать сейчас в прессу какие-то фамилии. Есть еще десятки людей, которые, по своим качествам, также соответствуют не меньше.

— Тогда, может быть, расскажете о возможной процедуре выдвижения нового лидера Партии регионов, ведь Виктор Федорович, стремясь по-настоящему объединить страну, наверняка уйдет с этого поста. Только, пожалуйста, не пересказывайте партийный устав. Понятно, что он будет соблюден, но все же первичное, так сказать, решение будет приниматься если не лично нынешним лидером, то в каком-то узком кругу...

— Нас этот вопрос сегодня практически совсем не волнует. Давайте сначала решим первоочередные кадровые задачи, определим приоритеты в работе, а потом мы как-нибудь разберемся в партийном хозяйстве. А кроме того, совсем не факт, что лидер нашей партии и Президент Украины должен отойти от работы в той партии, которая его выдвинула и поддержала на выборах.

— В этом случае вы получите много критики...

— Вы знаете, нас критикуют все время. Но если ты людям честно рассказываешь о ситуации, то они, как правило, проявляют понимание. Посмотрим. Жизнь покажет. Не исключаю, что будет и по-вашему. У нас есть человек, который давно ведет тему партийного строительства. Его, как и Януковича, ассоциируют с партией, воспринимают в партии. Это Рыбак Владимир Васильевич. У него хорошие отношения с Виктором Федоровичем. Поэтому у нас нет проблемы по поводу возможности такой ротации.

— Это намек?

— Это один из вариантов. Я иду вам на встречу, поскольку вижу, что вам хочется, чтобы я назвал хоть какую-то фамилию.

— Задам нескромный вопрос: если бы вам, человеку, имеющему и подготовку, и немалый авторитет, поступило соответствующее предложение, вы бы на него откликнулись или по каким-то причинам отвергли?

— Думаю, что в партии есть более достойные кандидатуры, которые сделали для нее больше, чем я.

Виталий КНЯЖАНСКИЙ