Выбор за нами...

ЦИК вчера окончательно подвела итоги первого тура. Каковы эти выборы для Украины и что означают набранные проценты лидеров? Свою оценку “Дню” дал известный писатель и общественный деятель Юрий Щербак.

— Сегодня Украина приближается к моменту истины, который может стать крайне неприятным и тревожным. Команда, которая на протяжении долгого времени практически ничего не делала: срывала заседания Верховной Рады, беспощадно критиковала правительство, тянула нас в прошлое, предлагая развернуть внешнюю политику Украины на 180 градусов — в первом туре побеждает. Это очень негативная тенденция. Ведь, на мой взгляд, регионалы во главе с их лидером не способны возглавить общенациональное движение Украины в будущее. Потому что они руководствуются своими партикулярными, региональными, а не государственными интересами. Никогда часть не может руководить всем целым без учета сложностей исторического развития и особенностей страны.

— Вместе с тем у Виктора Януковича более 35% поддержки. Что это означает?

— Я еще после выборов 2004 года на страницах газеты “День” писал, что, невзирая на эйфорию, победа Виктора Ющенко не была такой убедительной. Поскольку был очень большой процент людей, проголосовавших за Януковича. Я еще тогда говорил, что нужно изучить этот “феномен” и разобраться — в чем причина? Кроме того, что люди ассоциируют себя с определенным регионом — он “свой”, есть что-то еще. Этим “чем-то еще” оказался этнический фактор. Ведь даже в регионах, где проживало 13% этнических русских, проголосовали за Януковича. То есть идея украинской Украины была воспринята частью русских негативно. До них тогда не смогли донести, что Украина им ничем не угрожает. Просто есть вещи, которые они должны уважать, например, украинский язык. К сожалению, мы даже сегодня не понимаем природу этого феномена.

Огромным провалом той команды, которая сегодня уходит, является то, что после победы оранжевой революции она так и не смогла начать серьезный диалог с востоком и югом, хотя там есть множество людей, ассоциирующих себя с Украиной. Я могу привести некоторую аналогию. Американские выборы последних лет показывают, что США внутри глубоко разделены. Например, в то время как за представителя демократов Альберта Гора на президентских выборах 2000 года проголосовала наиболее образованная и интеллигентная часть американцев, то за более примитивного Джорджа Буша-младшего — менее образованное, сельское население. Я не хочу проводить прямую параллель с Украиной, но есть понимание того, что примитивный человек, который никаких сложных истин не провозглашает, не понимает и не знает, влияет на определенную часть электората, который, в свою очередь, не хочет иметь дела со сложными политическими материями. В таких регионах, если ты хочешь быть президентом, нужно уметь подтирать нос рукавом пиджака и произносить ругательства. В некоторых регионах это присуще и Украине. Что касается результатов Тимошенко. Честно говоря, я надеялся на разницу хотя бы в 6%, но получилось 10% — это разочаровывающий результат. Я полагаю, что здесь как раз 5-8% забрал действующий президент, сосредоточивший весь огонь именно на действующем премьер-министре. Не понимая, что он прокладывает путь к власти Януковичу? История еще покажет, какая это была ошибочная стратегия и каковы будут последствия такой политики.

Тимошенко — это человек будущего, а не прошлого. Она понимает, какие вызовы стоят перед современной Украиной, и умеет быстро реагировать на них.

— При всех минусах Президента Ющенко нужно отдать ему должное: он обеспечил проведение демократических выборов. Как известно, он их проиграл, набрав всего 5,5%, но вопрос в другом: кто после Ющенко будет продолжать те позитивные направления в гуманитарной политике, которые проводил нынешний Президент?

— Я вам благодарен за этот вопрос. Действительно, гуманитарная политика Ющенко заслуживает очень серьезного анализа и, в конечном итоге, позитивной оценки. На 100% можно согласиться со всем тем, что он говорил за последние месяцы своей президентской каденции. Жаль только, что его слова расходились с делами, которые на протяжении пяти лет не укладывались им в систему государственных решений. Я считаю, он бы был прекрасным, если бы существовала такая должность, духовным лидером нации. Человек, который, бесспорно, любит украинскую историю, язык, разбирается в хитросплетениях нашего прошлого, заслуживает уважения. Но должность президента предусматривает элементы построения государственности и защиты людей. К сожалению, в последнем Ющенко экзамен не сдал. Возможно, на это были объективные причины, связанные, в частности, с его болезнью, — время покажет.

Ющенко — это человек, который не объединяет вокруг себя, а разъединяет людей. В 2004-м его буквально вносили на руках в президентский дворец, но постепенно вся его команда распалась. Он человек, который не имеет постоянной команды, а имеет прихоти, на которых государственную политику не построишь. Ющенко сам рубил тот сук, на котором сидел, потому, в конечном итоге, остался без фракции и партии, а в Секретариате постоянно оказывались какие-то случайные люди. Для меня государственной фигурой номер один является Уинстон Черчилль, который во время Второй мировой войны не разделял нацию на плохих и хороших, а брал лучших. Слава Богу, сейчас не война, но умение балансировать — это признак высокой государственной мудрости, которой, к сожалению, не хватило Виктору Андреевичу.

Сегодня мы должны понимать, что наш выбор критически ограниченный. На арене осталась единственная представительница “оранжевых” — того лагеря, к которому враждебно относится и соседняя страна, и Партия регионов — это Юлия Тимошенко. Она должна мобилизовать все силы и выиграть эти выборы, лишь тогда она сможет проводить ту гуманитарную политику, о которой мы говорим. Если Юлия Владимировна выиграет президентские выборы, я полагаю, она прислушается к голосу национал-демократических и патриотических сил и назначит на должности достойных людей, которые будут отвечать за гуманитарную политику. Если же выиграет Янукович, то будет поставлен огромный крест, в том числе и на наследии Ющенко.

— Как прокомментируете третье и четвертое места президентской гонки?

— Тигипко мне понравился. В чем было его преимущество? Во-первых, он относительно новое лицо, потому что вовремя исчез с экранов телевизоров и появился лишь через четыре-пять лет. Во-вторых, у него, как говорят телевизионщики, есть картинка — красивый образ. Те, кто занимается кастингом актеров для кинофильмов, знают, что человек в жизни и человек на экране — это разные люди. У Тигипко очень позитивный образ на экране. В-третьих, он не применял грязные методы борьбы против своих оппонентов, что, безусловно, понравилось избирателям. В-четвертых, он очень скромно держался в рамках экономики, не лез в драматичные вопросы, разъединяющие Украину. Позитивом является то, что он сделал ставку на малый и средний бизнес, а также на сохранение наших стратегических направлений: промышленности и сельского хозяйства.

С другой стороны, мне очень не понравилось, когда в день голосования на избирательном участке он говорил на русском языке. Ему нужно понимать, что заигрывание с русскоязычными украинцами, особенно в тех областях, где этнические украинцы составляют большинство, ни к чему положительному не приведет. Как раз это говорит о том, что в блоке гуманитарных вопросов ему не хватает понимания, как нужно балансировать.

Впрочем, Тигипко я знаю давно. Помню, когда еще в ранге вице-премьер-министра по вопросам экономики он приезжал в Вашингтон. Нужно заметить, тогда он произвел очень хорошее впечатление. Тигипко — человек динамичный, его феномен серьезный и интересный. Поэтому, я считаю, он был бы хорошим премьер-министром в правительстве Тимошенко. Тандем “Тимошенко — Тигипко” мог бы вызвать позитивное отношение как на западе, так и на востоке Украины. Плюс такой тандем хорошо бы воспринимался со стороны России. В случае их совместной работы, Украина получила бы серьезный импульс для развития в будущем.

По поводу Яценюка. Откровенно говоря, в нем я разочаровался. Я просто не ожидал, как такой умный и интеллигентный человек может взять на себя роль мачо, эдакого крутого украинского парня. Роль Сталлоне — это же совсем другой тип. Я думаю, ему это подсказали его циничные политтехнологи, и, к сожалению, он взялся играть эту роль, но играл ее любительски. С моей точки зрения, если он переосмыслит эту не очень утешительную кампанию для себя, у него есть политическое будущее. Ему нужно просто следовать своему собственному образу, и тогда у него будет все хорошо.

— Вы говорите об объединении, но как Тигипко, так и Яценюк сразу заявили о своем нежелании кого-то поддерживать. Кстати, как вести себя их избирателям — вообще не идти на выборы?

— Избиратели Тигипко и Яценюка — это избиратели молодые, динамичные, образованные, интеллектуальные, которые хотят видеть Украину самостоятельной, интегрированной в Европу страной. Я предполагаю, что значительная их часть станет голосовать за Тимошенко. Конечно, будет очень жаль, если эти избиратели отдадут свои голоса людям, которые хотят просто наварить побольше стали, сбыть ее за границу за полцены и заплатить своим рабочим за работу в пять раз меньше, чем в Европе.

— С вашей точки зрения, каковы реальные шансы сотрудничества Тимошенко и Тигипко или Тимошенко и Яценюка?

— Трудно сказать, это зависит от мудрости Сергея Леонидовича и Арсения Петровича, хотя главным образом — от мудрости Тимошенко. Ей должна принадлежать инициатива. У Януковича места для Тигипко, который уже имел опыт сотрудничества с Виктором Федоровичем, и Яценюка точно нет. Одним словом, это проблема выбора Тигипко и Яценюка.

— Возможно, они настроены на самостоятельный путь, то есть предстоящие местные выборы, вероятные парламентские выборы?

— Я не думаю, что эти люди настолько амбициозны, в хорошем смысле этого слова, чтобы не понимать свою необходимость стране сегодня. Они уже продемонстрировали свое значение как национальные, а не местные лидеры, поэтому им сейчас нужно сделать свой выбор. В свою очередь, хочу заметить, что призывы к гражданам не идти на выборы — это прокладывание пути к президентству Януковича. Если кто-то не придет голосовать, это значит, что он голосует за Януковича.

— Кстати, по поводу явки избирателей...

— Я считаю, от явки сейчас зависит результат этих выборов. Судьба голосования в руках тех, кто не пришел на выборы в первом туре. Нынешняя карта избирателя с точностью повторяет карту избирателя, которую привел Сэмюель Гантингтон в своей книге “Столкновение цивилизаций”. Там он привел карту голосования за Кучму и Кравчука в 1994 году. Сегодня повторяется та же картина — центральная и западная часть Украины голосуют за Тимошенко, южная и восточная — за Януковича. Конечно, в нормальных демократических условиях можно было бы говорить о компромиссах, но “синие” на компромиссы не пойдут — это понятно, они уже сегодня представляют себя победителями.

— За время избирательной кампании обществу последовательно навязывали мысль о существовании только двух кандидатов — Тимошенко и Януковича, хотя на самом деле альтернатива была. В формировании такой мысли принимали участие все: кандидаты, их штабы, даже эксперты и журналисты. В результате мы имеем сегодня выбор из “двух зол”. Кто в ответе за это?

— Но нужно быть откровенным, что прогнозы относительно этих двух кандидатов полностью оправдались. Конечно, большую роль сыграли сами кандидаты и их штабы, прививавшие обществу мысль о двух кандидатах. Но, к сожалению, еще до избирательной кампании было ясно, что президент не сможет составить конкуренцию. К тому же нельзя говорить, что сначала была навязана мысль, а потом проголосовали. Это не так. С самого начала было понятно, что идет борьба между этими двумя кандидатами, и избиратели в своем большинстве как раз на них и ориентировались.

— По поводу избирателей. Недавно в своем комментарии “Дню” социолог Евгений Головаха заметил, что результаты нынешних выборов означают неготовность украинского общества к качественным переменам. Вы согласны с ним?

— Нравится нам или нет, общество у нас такое, какое оно есть. В то же время, говоря прагматично, нужно заметить, что мы уже далеко ушли от своего советского прошлого. Даже факт обеспечения демократического проведения выборов — это уже свидетельство эволюции общества. Да, Украина внутренне не едина, но даже в развитой Европе нет единых наций. Тот же Брюссель, который постоянно поучает нас демократии. Они (Бельгия) же на грани развала.

Я убежден, что во втором туре найдутся люди, которые смогут объединить страну. К тому же, по 10% Януковича на западе и Тимошенко на востоке — это первые признаки взаимопроникновения идей. Через одно-два поколения избирателей мы выйдем на нормальный режим, хотя разница между Галичиной и Крымом, конечно, останется. Расстояние, которое Европа преодолевала за сотни лет, мы должны преодолеть за десятки — это наша историческая задача. Сегодня мы находимся на этом пути.

— Можно ли назвать результаты выборов в Украине “победой” России и “поражением” Запада?

— Возможно, внешне это выглядит так, но какие сюрпризы несет в себе история для нас, мы не знаем. Да, Россия сегодня несколько сдержанно, но уже радуется. Это можно заметить даже по выступлениям некоторых российских наблюдателей. Ведь для России главным было, чтобы Ющенко проиграл, потому что все проблемы украино-российских отношений они связывали с ним. Но это же не так. Проблемы объективно возникали и еще десятки и сотни раз будут возникать. Ющенко, возможно, выражал какие-то исторические взгляды, которые не нравятся России, но по большому счету России вообще не нравится независимость Украины.

“Поражение” или “победа” — это сегодняшний взгляд. Да, можно сказать, что “победила” Россия, потому что первое место занял ее верный ученик и последователь Янукович. Очевидно, он и в дальнейшем будет пытаться выполнять все приказы и просьбы российского руководства, поэтому, что будет дальше: станет ли эта победа настоящей победой — сказать сложно.

— Но, кажется, Юлия Тимошенко не хуже Януковича “сотрудничает” с российским руководством. Чего стоят лишь газовые соглашения годичной давности...

— Если говорить об ответственной политике, то без России не обойтись. Но она, в свою очередь, должна признать нашу независимость, то есть речь идет о степени нашей внутренней, духовной, политической самостоятельности. Ведь разве нет противоречий между Францией и Англией или Францией и Германией, но они нашли в себе возможности сосуществовать. Нам нужно понимать, что Россия имеет право на свою трактовку истории, если только это не выглядит смешно, когда придумывают какие-то там комиссии, чтобы подправлять историю. Украина, в свою очередь, тоже имеет право на свою историю — имеет право напоминать, кто такой был гетман Мазепа, какими были украино-российские отношения на то время и др. Все это не должно вредить нашему сотрудничеству.

— Есть ли разница для Запада, России с кем сотрудничать — с Януковичем или Тимошенко?

— Президент Европейской народной партии Вильфред Мартинс поздравил Юлию Тимошенко с прохождением во второй тур выборов и сказал: “Госпожа Тимошенко продемонстрировала яркий пример современного лидерства, ответственности и политического мужества. ЕНП выражает свою поддержку Юлии Тимошенко во втором туре, поскольку она является единственным демократическим и проевропейским кандидатом”. Именно поэтому Европейская народная партия призывает своих партнеров в Украине, которыми, кстати, кроме политической силы Юлии Тимошенко, является и “Наша Украина”, “поддержать кандидата от демократических сил, чтобы помешать приходу к власти политических сил прошлого, сохранить идеалы оранжевой революции и открыть новый европейский путь для Украины. Такими словами просто так не бросаются, ЕНП — это одна из основ, на которых держится европейский парламент. Вот вам и ответ Европы.

Что касается России, то понятно, что им удобнее будет работать с Януковичем, потому что Тимошенко не станет марионеточно-удобным партнером для РФ. Понятно, что России необходимо иметь в Украине того человека, которому можно давать свои рекомендации.

— И все же, с вашей точки зрения, кто имеет реальные шансы стать президентом Украины?

— Формально, конечно, больше шансов у Януковича — отрыв 10%. Фактически же, если учесть демократический потенциал Украины, который нужно мобилизовать, Тимошенко имеет все шансы на победу.

Кстати

Обращение тринадцати

Известные общественные деятели, члены Украинской Народной Рады, призывают избирателей поддержать во втором туре выборов президента Украины кандидатуру Юлии Тимошенко. Соответствующее обращение обнародовано 25 января 2010 года. Авторы документа, подавляющее большинство которых в первом туре голосовали за Ющенко, ныне отметили, что “Украина оказалась в драматичной ситуации, когда выбор президента превращается в референдум относительно судьбы Украинского государства и его цивилизационной ориентации”. Общественные деятели отмечают, что понимают сильные и слабые стороны деятельности Тимошенко, однако считают, что именно она способна защитить наивысшие национальные интересы Украины, способствовать укреплению гражданского общества и обеспечить демократическое развитие нашего государства, его европейский выбор. “Тот, кто считает, что мы не имеем выбора, что 7 февраля не нужно принимать участие в голосовании, в действительности делает выбор в пользу В. Януковича. Помните, В. Янукович — не самодостаточный, а управляемый извне политик, стремящийся вернуть прошлое, превратить Украину в сателлита возрождаемой московской империи с евразийским безнациональным лицом”, — говорится в документе. Под обращением подписалось 13 авторитетных общественных деятелей: Владимир Василенко, Богдан Горынь, Иван Дзюба, Иван Драч, Левко Лукьяненко, Юрий Мушкетик, Дмитрий Павлычко, Владимир Пилипчук, Мирослав Попович, Роланд Франко, Юрий Щербак, Олег Черногуз, Игорь Юхновский.

Каждый украинский избиратель-государственник должен прийти на избирательный участок 7 февраля и проголосовать во втором туре президентских выборов за единственного кандидата, с которым Украина имеет будущее, — за Юлию Тимошенко. Такое убеждение в отдельном обращении “К украинцам доброй воли” высказал бывший диссидент, член Национального союза писателей и Национального союза художников Украины Богдан Горынь. “Лишь такому незаурядному политику под силу справиться с президентскими обязанностями, последовательно отстаивать интересы Украины на международной арене, заботиться о территориальной целостности государства!” — сказал общественный деятель о действующем премьер-министре. Также Горынь обращает внимание на то, что “сегодня обанкротившиеся политики и продажные политтехнологи пытаются навязать людям мнение, что Тимошенко и Янукович — одно и то же”. Горынь не сомневается, что нынешние кандидаты в президенты — это два разных полюса. “Тимошенко — полюс государственнических национальных интересов, тогда как Янукович — полюс антинациональной направленности. Десятки раз Янукович бил себя в грудь, как он будет добиваться введения в Украине второго государственного языка, политико-экономической интеграции с Россией, в то время как Тимошенко уверенно и последовательно отстаивает принцип единого государственного языка и европейское будущее Украины”, — отметил бывший диссидент.

Иван КАПСАМУН