Возьмет ли себя Европа в руки?

“День” обратился к директору программ России и стран СНГ Немецкого совета по внешней политике Александеру РАРУ (далее А.Р.) и эксперту Французского института международных отношений Доминику ФИНУ (далее — Д.Ф.) с просьбой объяснить, что означают для Европы и Украины приведенные выше заявления лидеров Германии и Франции.

А.Р.: — Другого выхода нет. При существующих механизмах ни Европейский Союз, ни зона евро не могут работать. Поэтому нужно создавать, причем спешно, новую конструкцию ЕС и еврозоны, чтобы спасти идею европейской стабильности и интеграции. Я думаю, главное, что Меркель и Саркози предлагают — это усиление европейского правительства, которое будет контролировать финансовые расходы отдельных национальных государств и в то же время объединять всю экономическую политику национальных государств. Власть в Брюсселе будет укрепляться в Еврокомиссии во избежание последствий, которые мы сегодня имеем, чтобы в этом клубе страны жилы по своим возможностям. Почему другие страны должны расплачиваться за своих соседей. Так что будет поспешно создаваться новая структура Европы, чтобы этот фундамент сохранился, чтобы европейцы имели будущее.

Многие считают, что ждать нельзя. С каждым днем необходимо принимать более сильные и конкретные решения. Я думаю, если Германия и Франция объединят свои усилия и, учитывая то, что эти две главных экономики ЕС при поддержке других хотят это сделать, то, в конце концов, это будет реализовано.

Д.Ф.: — Речь идет об обновлении Лиссабонского договора, обеспечении бюджетных и финансовых позиций в Евросоюзе, а также в зоне евро, чтобы преодолеть слабости, которые возникли в прошлом году в результате кризиса в Греции, Испании, а в этом году в Италии.

— Существуют ли в настоящий момент основания для реализации сценария распада Европы на части, который обрисовал в своей статье “Европа-2021” американский футуролог Найл Фергюсон? 

А.Р.: — Я думаю, что такой сценарий — разделение Европы на Север и Юг — совершенно реален. Но все это пока спекуляции. Никто не может предусмотреть, что будет. Я могу с уверенностью сказать, что 2012 год будет решающим для Европы и мира. Серьезная перестройка всей системы, в первую очередь экономической и финансовой, должна состояться. Другого выхода для европейцев уже нет. Но, по логике вещей, действительно, чтобы сохранить еврозону, а она многих устраивает, нужно сюда включить лишь те страны, которые стремятся к финансовой дисциплине. А те, которые не хотят или не могут, или уже не в состоянии жить с евро и работать так же, как другие европейские страны, наверно будут выходить.

Д.Ф.: — В настоящий момент главный вопрос: откроют ли изменения, которые будут осуществлены в ближайшие месяцы или годы, возможности для создания Европы двух скоростей, формирования группы стран, которые могут двигаться быстрее, интегрироваться больше, и тех, которые двигаются медленно и сомневаются. Но я не думаю, что такой сценарий поддерживают большинство государств-членов ЕС. С французской точки зрения, существует понимание необходимости большей интеграции экономики в рамках еврозоны, но вместе с тем нет желания, чтобы Европа двигалась на разных скоростях. Если взять большие страны — Францию, Германию и Великобританию, то они понимают необходимость координации и обеспечения относительной стабильности Евросоюза, даже если некоторые члены ЕС не в состоянии достаточно быстро интегрироваться в экономической сфере.

— Вы, наверное, знаете, что Европейский парламент рекомендовал Еврокомиссии парафировать Соглашение об ассоциации с Украиной до конца 2011 года. Прислушиваются ли к этим рекомендациям Германия и Франция?

А.Р.: — Я не думаю, что Соглашение будет парафировано. Но будет заявлено, том числе Германией, что ратификация не состоится из-за нынешней ситуации в Украине. И таким образом настоящий договор не может получить юридическую силу. Я думаю, что на саммите в Киеве это будет не только позиция Германии, но и всего Евросоюза.

Позиция госпожи Меркель достаточно четкая. Она сегодня выступает достаточно жестко и относительно сербов, которым она бесцеремонно сказала, чтобы они признали независимость Косово, если хотят найти путь к Европейскому Союзу. Она не церемонилась на переговорах с Януковичем на саммите Восточного партнерства в Польше. Она сказала, что, с точки зрения Германии и Европы, в Украине нарушаются права человека, не укрепляется, а уменьшается демократия, не реформируется судебная система. Украина должна в этом отношении все исправить, если хочет дальше получить от Германии поддержку для интеграции с Евросоюзом. Эти слова она говорила не один раз.

Д.Ф.: — Прежде всего, я считаю, что решение Европейского парламента является логическим. Парафирование этого документа — позитивный шаг, свидетельствующий об интересе Европейского Союза к соглашению, которое открывает большой потенциал для Украины. В Европе, в частности во Франции, не совсем осведомлены относительно того, какова мотивация нынешнего правительства. Вместе с тем в Европе понимают, что в долгосрочной перспективе это соглашение будет очень выгодным для Украины. Поэтому подписание этого соглашения, а затем его ратификация в будущем будет на пользу Украине. Неуверенность в настоящий момент касается того, действительно ли Украина в данной ситуации движется в направлении, которое предусматривает это соглашение. В частности, речь идет о состоянии демократии в стране, ситуации с Юлией Тимошенко. А это вызывает обеспокоенность в Париже. По-видимому, Франция поддержит парафирование этого соглашения, но я этого не могу сказать о других странах. Поэтому нельзя с определенностью сказать, что произойдет на декабрьском саммите.

— А как вы прокомментируете утверждение Европарламента, что Российская Федерация оказывает чрезмерное давление на Украину для того, чтобы не вводить зону свободной торговли с Евросоюзом, а вместо этого присоединиться к Таможенному союзу с Россией, Беларусью и Казахстаном?

А.Р.: — Мы говорим о геополитике. А она реальна. Действительно, Россия пытается использовать этот уникальный исторический момент, чтобы создать Евразийский союз вместе с Украиной. Потому что без Украины никакой это не союз. Просто Россия и Казахстан и все. Украина напоминает о прошлом. А Россия вместе с Украиной и Казахстаном будет рассматриваться серьезно в экономическом и политическом смысле. Со своей стороны Европейский союз делает свое и предупреждает Украину, что если она войдет в Таможенный союз, то потеряет перспективу вступления в ЕС в будущем. Поэтому Украина находится под давлением двух сторон. И это незавидное положение. 

Д.Ф.: — Я думаю, что нам нужно учитывать, что для России и ее нынешнего интеграционного проекта с Беларусью и Казахстаном — Евразийского экономического союза — очень важно привлечение Украины. Ведь успех этого проекта в большой мере зависит от участия Украины, как второй по количеству населения страны бывшего СССР с большим промышленным потенциалом. Вполне очевидно, что Украина является важным экономическим актером в регионе. Долговечность этого проекта значительно усилится, если к нему присоединится Украина. Россия имеет ряд аргументов в свою пользу, в частности традиционные кооперационные связи и экономико-торговые связи между украинским и российским бизнесом. Также есть вопрос энергетических отношений, являющийся постоянной темой дискуссий между Москвой и Киевом.

Уровень отношений, которые Россия хотела бы видеть с Украиной, и уровень экономической интеграции, который предлагается в зоне свободной торговли между ЕС и Украиной, не совместимы. Поэтому Украина должна определить, собирается ли она выполнить минимальное количество реформ, необходимых для интеграции с Россией, которая не выставляет высоких требований, или реализовать настоящие экономические реформы, изменить деловую практику, чтобы интегрироваться в рынок ЕС, что значительно тяжелее и заберет больше времени, но в конечном результате будет более выгодно для страны.

— Делают ли в ЕС все, чтобы помочь Украине интегрироваться в ЕС, и понимают ли, что парафирование Соглашения об ассоциации, несмотря на дело Тимошенко, будет способствовать приближению нашей страны к евросообществу?

А.Р.: — Европейский Союз совершает катастрофическую ошибку из-за собственного тщеславия, другое слово трудно подобрать. ЕС скомандовал Украине: нужно себя так вести, а Украина ведет себя по-другому. Это многих просто не устраивает и возмущает. Вся Европа говорит Украине идти туда, а она идет в другое место, не слушается. Это раздражитель. Но, действительно, это смешно. Так, кстати, говорили с Сербией, Хорватией. По-видимому, с Украиной ЕС так не может говорить. Но все равно пытается, поэтому в настоящий момент Евросоюз сам застрял в какой-то ловушке. Украина же не движется ни туда, ни сюда, стоит на месте. Загордилась, не будет танцевать под дудку Еврокомиссии, которая требует немедленно отпустить Тимошенко. Я думаю, что в Европе все на этом вопросе застряли: отпустите, отпустите Тимошенко, словно другого ничего нет.

Д.Ф.: — В противовес России ЕС не предлагает никаких политических уступок. Если правительство Януковича считает, что оно может использовать дело Тимошенко для получения больших уступок от Брюсселя и государств-членов ЕС, то здесь оно просчиталось. Если не будет решен вопрос, касающийся демократии, обращения с оппозиционными партиями, лидерами оппозиции, то Янукович испортит отношения с партнерами ЕС и это приведет к большему разочарованию относительно Украины.

У Януковича есть потенциал улучшить отношения с ЕС, но для этого ему нужно преодолеть впечатление, что он манипулирует государственной системой ради усиления собственного политического положения. Возникает вопрос: насколько глубоко он верит в демократические принципы. В противоположном случае Янукович окажется в довольно сложной ситуации, пытаясь интегрироваться в ЕС. Ведь демократические принципы являются одними из главных условий развития отношений с Брюсселем и государствами ЕС и будут определять будущее наших отношений.