“Внеблоковые” аргументы Партии регионов

Во время нынешней избирательной кампании в дискуссиях претендентов на должность главы государства внешнеполитические вопросы находятся чуть ли не на последнем месте. Соперникам хватает внутриполитических проблем, чтобы использовать их в свою пользу во время заочных дискуссий. Газета предложила представителям обеих команд подать свое виденье относительно внешней политики и политики безопасности Украины. Первым на это предложение отозвался заместитель председателя Партии регионов Сергей Лёвочкин, который в конце прошлого года побывал в Вашингтоне и провел неофициальные переговоры в аппарате Совета нацбезопасности и Государственном департаменте США. В интервью “Дню” заместитель председателя Партии регионов рассказал, чего ожидают в Вашингтоне от украинских политиков, и объяснил, почему лидер Партии регионов отказался от проголосованного им еще в 2003 году курса на вступление Украины в НАТО.

— Господин Лёвочкин, в предвыборной программе кандидата на должность президента Виктора Януковича отмечено, что главной задачей национальной внешней политики является сохранение внеблокового статуса Украины. Не могли бы вы сказать, в каких нормативных действующих актах закреплен внеблоковый статус Украины?

— Внеблоковый статус зафиксирован в “Декларации о государственном суверенитете Украины” (в 1990 г.) и Акте о независимости Украины (в 1991 г.), которые стали основополагающими документами для Основного Закона Украины. Но уже не первый год в Украине продолжается дискуссия о том, в состоянии ли мы собственными силами оградить себя от внешних вызовов, нужно ли входить в военно-политические альянсы. Иногда создается впечатление, что кое-кто просто напуган самим фактом независимости и ищет разные аргументы, чтобы опять попасть под чей-то “зонтик”. Конечно, если бы Украина была действительно таким себе европейским “середняком”, то поиск внешней поддержки был бы понятен. Но, в действительности, по своему промышленному потенциалу, имеющимся технологиям и военно-промышленным наследием мы не выглядим “середняком”. Более того, с получением независимости ведущие страны мира действительно были обеспокоены тем, какое место займет Украина, имея мощный ракетно-космический потенциал, имеющиеся технологии “мирного атома” и ядерное оружие, несколько устаревшую, но полностью действенную современную армию. Поэтому, был внешний запрос на нейтральность и миролюбие украинской политики. Как встречные шаги на такую обеспокоенность, Украина согласилась на отказ от ядерного оружия и соответствующие носители, подписала так называемый ДНЯЗ (Договор о нераспространении ядерного оружия), последовательно сокращает и модернизирует армию, откорректировала свою военную доктрину.

— Каким образом “внеблоковый статус Украины” сохранит наш суверенитет, ввиду того, что лидер соседней большой страны заявил на саммите НАТО в Бухаресте: “Украина — это даже не государство”?

— Мир становится многополярным, растут новые центры влияния, на глазах изменяется ситуация в целых регионах. Поэтому, как по мне, вопрос для Украины заключается не в том, “куда вскочить”, а в том, как стать активным участником будущей архитектуры безопасности.

Относительно России. Я не вижу никаких угроз украинской безопасности со стороны России.

— Кстати, можете ли вы объяснить отказ лидера Партии регионов от евроатлантического курса нашего государства, принятого при единодушной поддержке фракции Партии регионов, которая в 2003 году проголосовала за закон, предусматривающий как конечную цель членство Украины в ЕС и НАТО. Как известно, позже Виктор Янукович издал книгу, в которой предполагалось, что Украина станет членом НАТО в 2008 году. Можно также вспомнить о подписанном Виктором Януковичем Универсале, в котором предполагается вступление в НАТО после проведения референдума.

— Тесное сотрудничество с НАТО — это норма, которая не дискутируется. Что касается членства в НАТО, то здесь есть несколько важных “но”. Первое: в законе о национальной безопасности (2003) главным условием возможного членства в альянсе является неконфликтность отношений с Россией. Для нас доверие и сотрудничество с РФ было и остается неотъемлемой составляющей нашей безопасности — политической, экономической, гуманитарной. Россия тоже тесно сотрудничает с НАТО. Но, в то же время, она является активным инициатором изменений во всей европейской архитектуре безопасности, выступает за создание новой пан-европейской структуры, которая бы сделала невозможным новое разделение континента на “друзей” и “врагов”. И Украина здесь должна проводить очень ответственную политику, которая действительно сближает, а не разъединяет. И, во-вторых, без ответа нашего общества на референдуме на вопрос о готовности и желании стать членом НАТО мы не имеем права силой навязывать этот выбор гражданам.

Позиция Партии регионов и ее лидера заключается в том, что для Украины умнее и более перспективно — быть инициатором новых соглашений и новых рациональных систем, а не консервировать ситуацию, которая нам досталась в наследство от холодной войны.

— Именно при премьерстве Януковича было сделано очень много на пути интеграции Украины в НАТО. Можно ли это понимать так, что с потерей власти Виктор Янукович теряет государственнические позиции, а с возвращением к власти он опять возьмется за интеграцию в НАТО, как об этом в частных разговорах говорили “Дню” в Секретариате Президента?

— У вас странная логика. В действительности государственническая позиция заключается в укреплении государственного суверенитета, и здесь как раз идея внеблоковости является сильной государственнической идеей, кстати, более сложной и амбициозной, чем членство в НАТО. Кроме того, мы должны понимать, что и идея вхождения Украины в ЕС — это тоже постепенное ограничение суверенитета, где конечная цель — получение общеевропейской государственности и “свертывание” национальной государственности. Во многих странах Евросоюза (в той же Польше) продолжаются очень острые дискуссии о судьбе своей государственности, сохранении национальной демократии в рамках европейской мега-государственности.

Возможно, моя мысль будет выглядеть для вас спорной, но — если бы Украина “вскочила” в Евросоюз 4 — 5 лет тому назад, то изменения в экономике и правовой сфере были бы скорыми и эффективными. И, в то же время, новая украинская идентичность очутилась под угрозой быстрого “растворения” в европейской. Поэтому я считаю, что нам нужно пройти свой путь, и успеть утвердиться как политическая нация, которая “вырастает” из многообразного и сложного постсоветского общества. Здесь нужно “спешить, не спеша”.

— Виктор Янукович заявил о необходимости нового формата диалога между Украиной и ЕС по вопросам общей коллективной безопасности. Не могли бы вы объяснить, о какой именно системе коллективной безопасности идет речь?

— Речь идет о серьезном диалоге в Европе (и не только со странами ЕС и НАТО) и о формировании новых коллективных договоров. Посмотрите, в самом ЕС все чаще затрагиваются вопросы единой европейской армии, новых возможностей для консолидированной внешней политики ЕС. Возможно, уже через 5-7 лет НАТО станет лишь составляющей более широкой системы безопасности, которая позволит строить целостную континентальную сеть, сближать позиции стран Европы и Востока.

— Господин Лёвочкин, вы, по-видимому, слышали заявление Юлии Тимошенко о том, что она за пять лет президентства сделает все, чтобы Украину приняли в ЕС. Сколько времени нужно лидеру вашей партии, чтобы поставить вопрос членства в ЕС перед Брюсселем? Какие реформы нужно сделать, чтобы Украина поднялась до европейских стандартов?

— Сегодня адекватной и достаточной задачей является доработать и подписать соглашение о свободной торговле и получить статус ассоциируемого членства в ЕС в 2010 — 2011 году. Давайте двигаться шаг за шагом, без наскоков и популизма.

— Ваша политическая сила постоянно заявляет, что нынешняя власть ухудшила отношения с Россией. Хотя известно, что официальный Киев выступал за развитие отношений с Российской Федерацией на основе взаимного доверия и взаимоуважения. А как вы тогда объясните тот факт, что товарооборот между нашими странами постоянно рос и замедлился лишь с глобальным кризисом, который поразил весь мир?

— Украинцы категорически отказываются жить в условиях информационного психоза и политической вражды с Россией. Об этом свидетельствуют все социологические опросы. Поэтому, нам нужно вернуться к формуле стратегического партнерства в полном понимании этого определения — как общего стратегирования экономических и геополитических процессов там, где у нас есть общие интересы.

Относительно перспектив с РФ. Давно уже следует осуществить работу по усилению базового Договора о дружбе и сотрудничестве, ведь все экономические статьи настоящего договора предусматривают уточнения в соответствующих соглашениях и программах. Еще год-два топтания на месте — и наши потери уже будут необратимыми.

— Интересно услышать, как собирается Янукович “возобновить дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией”, которая, кстати, достаточно длительное время не присылала посла в Украину?

— Практическими действиями, без шумихи.

— В программе Партии регионов говорится о таком вызове внешней безопасности нашего государства как “отсутствие договорно-правового оформления государственных границ по всему внешнему периметру государственной территории и исключительной морской экономической зоны”. Но, насколько известно, речь идет не обо всем внешнем периметре. И, в основном, этот вопрос касается демаркации российско-украинской сухопутной границы и делимитации Азово-Керченского пролива и его решение блокируется российской стороной. Каким вам видится путь решения этого вопроса, в частности, делимитации Азово-Керченского пролива?

— Переговоры. Украина забыла, что она — сильное государство и может диктовать свои условия. Поэтому с соседями нужно вести разговор как с равными и сильными игроками.

— Не кажется ли вам, что заявление Виктора Януковича о том, что Украина должна принять участие в строительстве газопроводов “Северный поток” и “Южный поток” нанесет больше вреда, чем пользы нашему государству, ведь с введением этих потоков можно будет выбросить нашу газотранспортную систему на металлолом?

— Действительно, в утиль наша ГТС превратится через 10 лет в случае, если она без надлежащей модернизации и стабильной договорной базы будет терять конкурентную привлекательность и объемы газа.

Мы должны преодолеть свой комплекс “транзитного хутора” и стать активным участником по развитию всей сети транзита.

В то же время, серьезным привлекательным аргументом украинской позиции может стать и тема международного газотранспортного консорциума, при участии украинской, российской и европейской сторон.

— В противовес развитию дружественных отношений с РФ, Янукович обещает обеспечить стратегическое партнерство с США. Удалось ли вам убедить в этом официальных лиц Госдепа и Белого дома во время декабрьского визита в США? Ведь, по словам американских экспертов, в США господствует “скептицизм относительно Виктора Януковича из-за его роли в попытках украсть результаты выборов в 2004 году и из-за его уголовного прошлого”. Что вы от имени Януковича пообещали или передали американским правительственным чиновникам или услышали со стороны ваших собеседников?

— Лидеры Запада ожидают от украинских политиков одного — развития демократии, последовательности в действиях и ответственности за свои действия. А обещаниям они уже за эти 5 лет не верят.

— Не кажется ли вам, что постоянные заявления Виктора Януковича: “наступило время покончить с “оранжевой” эрой” лишь больше настроит против него ту часть избирателей, которые голосовали в 2004 году за свободу выбора, да и Запад, который положительно воспринял оранжевую революцию и, между прочим, разделяет мнение многих украинцев, что надежды Майдана не были выполнены во время президентства Ющенко?

— Не кажется. Виктор Янукович предлагает отказаться от бесконечных конфликтов и “поиска врагов” чем занималась власть в последние 5 лет. Он настаивает на общих и практических действиях по преодолению кризиса, по возобновлению экономического роста, о заботе о каждом украинце уже сегодня и сейчас, а не в “светлом будущем”.

Мыкола СИРУК