“Улучшить отношения с Россией — задача для двоечников”

Зато он возлагает большие надежды на предстоящие местные выборы, которые должны состояться осенью. К тому времени, уверен Тигипко, новая власть “успеет нахвататься минусов”: она не готова к непопулярным мерам, которые, по мнению бизнесмена, необходимы для вывода страны из кризиса.

- Виктор Янукович назвал вас одним из кандидатов на пост премьер-министра Украины. На какой стадии сейчас находится переговорный процесс?

— Никаких переговоров по поводу премьерства я не веду. После второго тура мы дважды встречались с Виктором Януковичем. Говорили об изменениях, которые нужны Украине. О премьерстве речь не шла. Да я бы и не хотел обсуждать этот вопрос до официального вступления президента в должность. Теоретически такие переговоры могут начаться после 25 февраля. С кем? Решение за Виктором Федоровичем.

- Как вы оцениваете свои реальные шансы стать главой кабинета министров Украины?

— Откровенно говоря, шансов мало. На волне эйфории окружение нового президента сделает все, чтобы премьером стал представитель Партии регионов. Они опасаются конкуренции, и это может помешать моему премьерству. Впрочем, я понимаю, что, не имея своей фракции в парламенте, мне как премьеру проводить реформы было бы тяжело.

- Учитывая, что Верховная рада пошла в обход Конституции, отложив местные выборы с мая текущего года на неопределенный строк, какой будет ваша тактика? Не думаете ли, что, получив блестящий результат на президентских выборах, вы можете потерять шанс проявить себя в практической политике в ближайшее время?

— Со мной все будет в порядке. Я уверен в этом. В политике очень важно выдерживать свою линию поведения. А подыгрывать кому-то я не собираюсь. Я — самостоятельная фигура.

В перспективе буду говорить о прагматичных вещах. Я не собираюсь заниматься популизмом и намерен ориентироваться на умных людей, которые могут анализировать и делать правильные выводы, поэтому останусь публичным политиком. И кто захочет меня услышать, тот обязательно услышит.

Сейчас мы активно строим партию “Сильная Украина”, готовимся к местным выборам. Скорее всего, они состоятся осенью текущего года. Для нас это будет только плюс. Мы сможем лучше подготовиться к выборам. Да и новая власть к тому времени успеет нахвататься минусов. В целом в политическом плане для нашей партии перенос местных выборов позитивен. И, уверяю вас, мы не потеряемся.

- На ваш взгляд, какова вероятность проведения одновременно досрочных парламентских выборов?

— Это вполне реально. Почему? Да потому, что я с трудом представляю себе блок Партии регионов и “Нашей Украины — Народной самообороны” (НУНС). А по сути, так оно в нынешнем парламенте и получится: Янукович будет блокироваться с последователями Ющенко. И тут я допускаю политическую коррупцию в форме торговли должностями.

Но придет время проводить изменения. И в первую очередь нужно будет реализовывать непопулярные реформы. Если их не провести, то ситуация в стране будет ухудшаться. Когда придет время принимать такие непопулярные решения, тогда совместные голосования закончатся. Конструктива не будет, и такая коалиция может развалиться.

- К слову, в ходе президентской кампании, пожалуй, вы единственный из кандидатов, кто говорил о необходимости проведения непопулярных реформ. Какие первоочередные из них нужны Украине? И почему они неоднозначно будут восприняты обществом?

— Непопулярные они по простым причинам. Нам нужно поднимать тарифы на газ, ведь Украина платит России реальную цену. а население и предприятия потребляют его по заниженной стоимости. В этом вопросе нет ни какой социальной справедливости: одну и ту же цену платит и миллиардер, и пенсионер. Выход один — отказ от всеобщих социальных льгот в пользу адресной поддержки. Это первая реформа.

Во-вторых, у нас сегодня огромный дефицит Пенсионного фонда, который постоянно растет и увеличивать который мы не имеем права. Нам необходимо выйти на бездефицитный Пенсионный фонд. Для этого нужны конкретные действия, в том числе и непопулярные. К примеру, увеличение для некоторых категорий льготников пенсионного возраста и ограничение размера максимальной пенсии. Таких направлений для проведения изменений много: образование, здравоохранение, коммунальный сектор… В реформировании нуждается вся система.

- По вашим оценкам, новая власть будет готова к таким мерам?

— Если новая власть не будет готова к этому, то в итоге от этого проиграют Украина и новое правительство.

- По официальным данным, на счетах казначейства остался один миллиард гривен. Экономические аналитики прогнозируют дефолт уже к лету текущего года. Как вы, экономист и финансист, оцениваете реальное состояние экономики?

— Положение действительно тяжелое. Но все же так пессимистично говорить не хотелось бы. У нас есть резервы. И они, что называется, на поверхности. При необходимости мы сможем очень быстро улучшить ситуацию за счет транша МВФ. Нам необходим этот займ.

Во-первых, он будет хорошим сигналом для инвесторов. Во-вторых, пополнит деньгами бюджет. Ситуацию быстро можно стабилизировать, поскольку $6 млрд — это 48 млрд гривен, которые позволят решить первоочередные проблемы бюджета. Но самый главный резерв — это создание нормальных условий работы для среднего и малого бизнеса. Если здесь мы проведем дерегуляцию, улучшим налоговое законодательство, наведем порядок с проверками, то предприниматели очень быстро выйдут из тени, которая составляет около 40% экономики в целом. Бюджет получит дополнительно 15-20%, этого достаточно для стабилизации ситуации.

- То есть дефолт Украине не грозит?

— На мой взгляд, нет. Дефолт — это, скорее, очередная “страшилка”, которые политики любят запускать.

- Что касается кредитования украинской экономики. Сегодня многие эксперты говорят о том, что Украине необходимо попытаться получить кредит у Российской Федерации. Как вы оцениваете шансы Украины получить такой кредит? И насколько это будет целесообразно?

— Мы всегда должны учитывать, что кредиты — это хорошая вещь, но при условии проведения реформ, которые завтра приведут к увеличению бюджетных поступлений. Мы не можем себе позволить “проедать” кредиты. Нужно понимать, что двусторонние кредиты не дают позитивного сигнала всем инвесторам. Для инвесторов это будет политика, а не экономика. Поэтому здесь мы не получим того эффекта, который возможен от кредита МВФ.

- А как вы в целом относитесь к экспансии российского бизнеса в украинской экономике?

— Нормально. Не надо бояться человека с рублем, шекелем, долларом. Пусть все к нам идут. В этом отношении государство должно отслеживать две вещи. Во-первых, чтобы не возникало новых монополистов (это касается всех инвесторов — как внутренних, так и внешних). А во-вторых, нужно заботиться, чтобы регуляторы внутри страны были сильными и эффективными.

- В целом, по вашим прогнозам, новый президент и его команда смогут улучшить отношения Украины с Россией? Сможем ли мы нейтрализовать тот негативный фон, который присутствовал последние пять лет?

— Мне кажется, что улучшить отношения с Россией — это задача для двоечников. Почему? Да потому что это самое простое. Довести их до того уровня, как это сделал Ющенко, а после их исправить — это вообще ничего не стоит. Здесь, если даже не делать ничего, то они улучшатся сами собой. Проблема в том, на каком фундаменте мы будем строить эти отношения.

Я думаю, что здесь должна быть прагматичная экономическая основа. И этот подход заложит стабильность на долгие годы. Здесь не может быть политических “поддавков”, поскольку это вызовет обратную реакцию внутри самой Украины. Мы получим потом очередное ухудшение российско-украинских отношений. Поэтому прагматика, взаимовыгодный интерес, экономизация отношений и поиск компромиссов — это самое главное.

Анна СТЕШЕНКО