Тайная встреча олигархов в Киеве. К чему приведет их недовольство властью?

По словам нардепа от БПП Сергея Лещенко, олигархи были солидарны в оценке, что в стране что-то идет не так. К чему приведет недовольство бизнес-элит украинской властью? — “Гордон” спросил у экспертов.

Владимир ФЕСЕНКО, политолог, глава Центра прикладных политических исследований “Пента”

Если олигархи будут пользоваться теми же методами, что в Донбассе в прошлом году и этой весной, они разрушат не только страну, но и фундамент для своего бизнеса. Главное для них — самоограничение и сотрудничество с властью.

Тут необходимо сделать уточнение — это была встреча только части олигархов, не всех. Никогда олигархи в Украине не были единым пулом, между ними всегда была конкуренция, более точный термин — олигополия, в отличие от ситуации, которая сложилась в России в 2000-е годы. Эта олигархическая конкуренция привела к тому, что теперь у нас есть шанс стать нормальной европейской демократией. Потому что от конкуренции олигархов лежит путь к демократии, но не быстрый. А когда нет конкуренции, это совсем другая история.

Зачастую мы находимся в плену ложных стереотипов, один из которых: “Нами правят олигархи”. Не правят, а оказывают влияние, это будет точнее. Они не правили сами, а оказывали существенное влияние на систему власти с конца 1990-х — начала 2000-х, до этого времени олигархов не было.

То, что сейчас олигархи недовольны — важный сигнал, это значит, что страна идет в сторону постепенной деолигархизации, их влияние сокращается. Но мы даже не в середине этого процесса, а только в начале.

Олигархи осознают опасности, но им надо делать правильные выводы: необходима смена инструментов влияния на общество. Не покупать политиков, не навязывать грабительские схемы, а пойти на самоограничение и союз с властью и теми политическими силами, которые пытаются, хоть и плохо, очень противоречиво и непоследовательно, но все-таки пытаются изменить страну. Надо включиться в этот процесс, ограничив свои аппетиты, пойдя на уступки и став из олигархии крупным бизнесом.

Уничтожать крупный бизнес нецелесообразно и контрпродуктивно. Крупный украинский бизнес, который сложился за эти годы, может стать мощной движущей силой для преобразования страны, тем, в чем мы особенно нуждаемся — стать одной из сил экономического ускорения.

Есть еще один ложный стереотип: “Европейская интеграция автоматически придаст экономическое ускорение”. Год в условиях подписанного соглашения, когда уже есть преференции от Европы, показал — ничего подобного, никакого автоматического экономического ускорения европейская интеграция не даст. А крупный бизнес, если он выработает совместную стратегию экономического роста, может дать этот эффект.

Поэтому надо беречь олигархов — капитанов крупного бизнеса. Не уничтожать их как класс, а, трансформировать, преобразовать, поставить их в жесткие рамки закона, когда не будет привилегированных. Ведь олигарх — это тот, кто зарабатывает сверхприбыли на власти, а не просто владеет крупным бизнесом.

Невозможно полностью отделить бизнес от власти — это утопия, и на Западе тоже бизнес влияет на власть, но он влияет в рамках жестких правил, нет каких-то инструментов для получения сверхприбыли, связанных с властью. Необходимо отделить бизнес от власти, а в политике он все равно будет.

Бизнес не должен влиять напрямую, что у нас пока еще есть. Ситуация с Коломойским это очень ярко показала. Внеся свой вклад в защиту страны, он при этом пытался получить возможности и дальше паразитировать на государственных компаниях, получая те прибыли, которые должно было получать государство и общество.

Пойдут ли олигархи на самоограничения или попытаются организовать третий майдан? Майданы невозможно организовать искусственно. Это ложный стереотип, который активно использовала российская пропаганда, в плену этого стереотипа был Янукович, Ахметов, Фирташ — они считают, что можно искусственно организовать майдан. Такие попытки можно делать, но это будет пародия, попытка насильственной смены власти, которая разрушит страну и экономику, подорвав основания и для бизнеса олигархов.

Если Ахметов до сих пор этого не понял, пусть он обдумает все, что произошло в прошлом году с ним, его бизнесом и его малой родиной — донецким регионом. Если думают, что путем организации заварушек, массовых волнений можно решать свои проблемы — это ошибочная стратегия.

Такую же ошибку Ахметов повторил в апреле этого года — псевдобунт шахтеров. Цель была локальная — сместить Демчишина. Но это были шаги по дестабилизации страны. Нельзя пользоваться такими методами. Если олигархи будут пользоваться такими же методами, какие использовали в Донбассе в прошлом году и этой весной, они разрушат не только страну, но и фундамент для своего бизнеса.

Я смотрю сейчас на поведение олигархов — тупизм. В бизнесе умные люди, даже гениальные, но в политике они зачастую мыслят примитивно и часто принимают ошибочные решения. Сколько было глупых политических проектов.

Например, Лещенко написал, что Тарута предлагал создать партию, которая бы отстаивала интересы олигархов. Тарута — человек очень интеллигентный, интеллектуальный, но он до сих пор не сделал выводов из ошибок, которые он совершил еще в начале 2000-х годов. Тогда “Индустриальный союз Донбасса”, одним из основателей которого был Тарута, участвовал в одном из политических проектов — профинасировали партию “Эко+25%”, десятки миллионов долларов выбросили, но все закончилось полным провалом на выборах. Те, кто вкладывал в Януковича и в Партию регионов, действовали более осмысленно, сделали более рациональную оценку ситуации. Сейчас идея Таруты создать партию для защиты интересов олигархов — это деньги на ветер.

Не партию надо создавать, необходим диалог с властью, согласованная позиция крупного бизнеса по реформам, по модели экономического ускорения. Это общий интерес — как нам ускорить рост украинской экономики. Арсений Петрович (Яценюк) ездит по заграницам, собирает деньги, но пока без особого успеха, а деньги есть у крупного украинского бизнеса, кое-что в загашниках припрятано. Часть крупных бизнесменов — Фирташ, Хорошковский — отсиживаются за рубежом. Эти ребята могут найти деньги и вложить их в украинскую экономику.

Я напомню ситуацию начала 2000-х годов. У нас принято критиковать Кучму, но тогда его команда сделала ряд правильных шагов в сфере экономики, которые смогли вывести страну из кризиса 1990-х годов и запустить механизм ускорения экономики. Это первый этап аграрной реформы, благодаря чему сейчас у нас аграрный сектор один из мощнейших, его основы были заложены тогда, было запущено строительство. Тогда был эксперимент по металлургии — ей дали льготы, преференции. Да, она принадлежала олигархам, но в итоге металлургия стала одной из ведущих сил экономического роста до 2008 года. Тогда темпы роста нашей экономики были как в Китае, выше 10%. Тогда Кучма и олигархи нашли согласованную модель развития, которая в итоге дала результат.

Поэтому и сейчас нужна не взаимная война на уничтожение: “государство против олигархов”, “олигархи против новой власти”, “кто-то против Порошенко”, “Порошенко против кого-то” — надо уходить от хищнической паразитической модели олигархии к модели взаимодействия и активного сотрудничества крупного бизнеса и государства. Такая модель дала очень хорошие плоды в Южной Корее, хоть и в своеобразной форме, но такая модель неплохо работает в Китае.

Крупный бизнес должен выработать правильные формы влияния на ситуацию, потому что то, что озвучивается сейчас, или то, что делал Ахметов в апреле — это абсолютная глупость, повторение ошибок, это наступать на те же грабли.

Главное для олигархов — самоограничение, превращение в крупный бизнес, сотрудничество с властью, и не только с Порошенко и Яценюком, но и с новым нарождающимся политическим классом. Если олигархи сами не понимают, как это можно сделать, пусть обращаются к специалистам, которые знают, как нужно поступить. Инструменты есть.

Юрий САПРОНОВ, харьковский бизнесмен

Среди тех, кто был на этой встрече, безусловно, были патриоты — как минимум, половина. Не думаю, что они имели решающий голос, но весомый. На мой взгляд, любое сообщество здравомыслящих, умных людей, патриотов Украины — это хорошо.

Я знаю, что эта встреча была, знаю, кто присутствовал, но я на этой встрече не был, меня туда не приглашали. Наверное, потому, что я не олигарх. Это я говорю в хорошем смысле, без ерничанья.

Сложно сказать, какими будут последствия. На мой взгляд, любое сообщество здравомыслящих, умных людей, патриотов Украины — это хорошо. Это люди с разным прошлым, назовем это так, но за последние полтора года, возможно, эти люди расставили акценты по-другому, желательно по-честному, а не просто для народа, чтобы заявить что-то.

Я не знаю, продолжатся ли подобные встречи в каком-то формате советов, еще чего-то. Но это было бы хорошо, я к этому очень позитивно отношусь.

На встрече были очень разные люди, мне сложно сказать, все ли они являются патриотами, я знаком лично только примерно с 20% людей, которые там были, об остальных я просто представляю, какой у них бизнес и так далее.

Если конкретно, например, о Ринате Ахметове, я с ним лично не знаком. Мы все знаем, кто такой Ринат Леонидович, и что у него в голове за эти полтора года произошло, я не могу ответить. Среди тех, кто был на этой встрече, безусловно, были патриоты — как минимум, половина. Не думаю, что они имели решающий голос, но весомый.

Если бы я принимал участие в таком “форуме”, первое, что я бы предложил — написать программу действий. То, что в экономике называется SWOT-анализ: положительные стороны, отрицательные, риски, и самое главное — анализ сегодняшнего состояния и предложения для руководителей страны от бизнес-сообщества: ключевые ходы, приоритеты — что нужно делать в первую очередь.

Да, мы в состоянии военной агрессии со стороны России уже достаточно долгое время, но это не снимает ответственности с людей, которые отвечают за то, что в стране до сих пор нет реформ, только какие-то точечные тренды, и, самое главное, люди в реформы не верят.

Если на подобной встрече напишут такую программу, подробно все по пунктам, то если бы я был президентом Украины или премьер-министром, я бы лично прочитал этот документ. Не так, чтобы помощники прокомментировали, я бы лично прочитал. Потому что это умные люди, имеющие стратегическое мышление.

Хотя происхождение капиталов в нашей стране неоднозначно, и это правильно, потому что первой ошибкой была та приватизация, которая состоялась в начале 90-х. Второй ошибкой было создание самого олигархата. Это сделал Леонид Данилович Кучма между первым и вторым президентским сроком.

При любом раскладе, даже если происхождение капиталов у многих из этих людей построено на чем-то непрозрачном, дальше они своим менеджментом, подбором команды и управлением персонала показали, что они знают, как сделать добавленную стоимость.

Что такое “олиграх”? По моему мнению, это человек, который в свое время по разным причинам получил доступ к государственным ресурсам, в первую очередь природным, какими являются нефть, газ, руды и так далее. Все остальные богатые люди, какое бы состояние у них не было, по-моему, не олигархи.

Я тоже всю жизнь хотел стать олигархом, и в начале 90-х многое делал для того, чтобы подступиться к природным ресурсам — меня туда не пустили. Способен ли олигарх перевернуть свое сознание, перестать думать только о собственной наживе и стать другим, думать о простых людях? Думаю, что да.

То, что произошло в стране за эти полтора года — от этого просто можно сойти с ума, не то что поменять мировоззрение, в хорошем смысле, поэтому думаю, что олигархи могли изменить мышление.

Мустафа Найем, украинский журналист, народный депутат от Блока Петра Порошенко

Если власть не продемонстрирует равное и жесткое отношение, может быть попытка реванша. Тогда все наши даже маленькие достижения могут быть нивелированы тем, что олигархи объединятся.