Сергей Соболев: “Избирательная кампания уже стартовала...”

Данные Центра Разумкова. Но несмотря на неплохие рейтинговые позиции, оппозиционная партия в трудном положении — они практически уже ни на что не влияют. Их лидер в тюрьме, их митинги запрещают, их людей снимают из должностей. Последним стал Андрей Шевченко, которого в конце минувшей недели уволили с должности главы комитета по вопросам свободы слова и информации. С этого и начался наш разговор с народным депутатом (БЮТ — “Батьківщина”) Сергеем СОБОЛЕВЫМ:

— Причина очевидна. Давайте вспомним увольнение Терехина с должности главы комитета налоговой политики. Это случилось потому, что власти нужно было “протащить” ужасающий Налоговый кодекс. Они поняли, что Терехин как глава комитета никогда не допустит уничтожения малого и среднего бизнеса. Поэтому они пошли другим путем — “убрали” Терехина из комитета.

То, что случилось с Шевченко, очевидно — стартовала избирательная кампания. Уже все понимают, когда и по каким правилам будут проходить выборы. Также все прекрасно понимают и то, что случилось в вотчине Ахметова и Колесникова, — бунт журналистов в газете “Сегодня” из-за давления и цензуры. Эта ситуация сразу стала предметом рассмотрения на комитете по свободе слова. Вы же понимаете, какие полномочия имеет глава комитета в вынесении вопросов на повестку дня, в срочности их рассмотрения. Именно поэтому они решили “убрать” Шевченко, поскольку понимали, что ситуация с газетой “Сегодня” — это только первая ласточка. Посмотрите, кто затронул вопрос об отставке Шевченко — бывший пресс-секретарь господина Колесникова Елена Бондаренко. Несмотря на то, что прямая норма регламента закрепляет эту должность за оппозицией, они все равно решили сработать непорядочно.

— Представители большинства заявляют, что в любом случае комитет будет принадлежать оппозиции.

— Такие же заявления были, когда снимали Терехина. Тогда тоже рассказывали, что это ваша квота, мы предоставим вам возможность внести другую фигуру... теперь этим комитетом руководит человек из Партии регионов. Что касается данного случая... Мы уже подали свою кандидатуру на должность главы комитета по свободе слова — это Андрей Шевченко. Мы и далее будем настаивать на внесении его кандидатуры. Мы знаем, что представители большинства не будут голосовать... тогда обязанности будет исполнять Бондаренко. Формально вакансия будет принадлежать оппозиции, но до выборов она не будет заполнена.

— Вы заявили, что на День Соборности, 22 января, “состоится подписание соответствующих документов об объединенной оппозиции”. Каких партий?

— В этот день будет объявлено о совместных действиях оппозиции. Имеется в виду сейчас и до проведения выборов. Это будет касаться тех политических сил, которые вошли в Комитет сопротивления диктатуре, которые не побоялись заявить, что режим Януковича нужно как можно скорее устранить конституционным путем. Именно эти партии и объединяются. А тех, кто никак не может определиться и думает, что лучше бегать в кабинеты к Януковичу и Левочкину (я имею в виду господина Каськива и партию “Пора”, которая в свое время составляла “черные списки”, где Янукович был первым номером), у нас нет.

— Яценюк неоднократно заявлял, что оппозиция пойдет несколькими колоннами...

— Главное для нас — это единый список кандидатов в мажоритарных округах. Если мы выполним эту задачу и 225 достойных человек будут представлять нас в округах, списки останутся вторичными. На сегодня, честно говоря, я не готов дать ответ, сколько будет колонн — одна, две, три... Пока свои усилия объединяют те партии, которые сосредоточились вокруг БЮТ, “Фронту Змін” и “Свободы”. Другие? Пока обращение Тимошенко к оппозиции попытаться сделать все возможное для объединения остается открытым.

— Сейчас выстраивается еще одна колонна во главе с партией “УДАР” Виталия Кличко.

— Просто говорить, что ты в оппозиции, мало, нужны действия по борьбе с режимом Януковича — на митингах, в местных советах. Помните, была такая Партия зеленых, которые заявляли, что они не красные и не белые, а оказалось, что зеленые доллары были ключевыми для них... Каждый, в том числе и Кличко, должен определиться, он с оппозицией или с Януковичем.

— Кличко предлагает в каждом мажоритарном округе выдвинуть от оппозиции единого кандидата, которого определить не по договоренностям, а через проведение так называемых праймериз.

— Даже в США праймериз проводятся по-разному: где-то это голосование актива, а где-то это голосование всех, кто зарегистрирован как член Демократической или Республиканской партии. Мне трудно сказать, что имел в виду Кличко. Но мы приветствуем его позицию, что он готов в рамках Комитета сопротивления диктатуре согласовывать кандидатов, в том числе и в мажоритарных округах.

— Несмотря на многочисленные критические заявления и митинги со стороны оппозиции, Тимошенко все равно перевезли в тюрьму. Наверное, это свидетельствует о недостаточном сопротивлении со стороны вашей политической силы. Почему? Что может изменить ситуацию?

— Намного хуже то, что человек не просто в тюрьме, она последовательно морально и физически уничтожается. Я убежден, морально Тимошенко выдержит все, но физически... Меня это беспокоит, особенно когда это касается инцидента, который случился с 6 на 7 января (Тимошенко потеряла сознание. — Авт.). Представители Министерства здравоохранения и пенитенциарной системы заявили о плановом осмотре Тимошенко, через час они уже заявляли, что осмотр состоялся по ее просьбе, а еще позже — что она потеряла сознание всего на 4—5 минут. Также оказалось, что запись, которую они ведут в ее камере, не сохранена. Но у нас есть прямые свидетельства и Тимошенко, и человека, который находится с ней в камере, как все происходило, — беспомощная Тимошенко “валялась” на полу почти 20 минут, а в это время все, кто имел доступ к монитору, — кстати, у меня вопрос “кто имеет доступ к монитору?” — спокойно наблюдали за ней. В это время человек, который был с ней в камере, в истерике стучал в двери и не знал, что делать, как помочь.

Я не согласен с вами, что ничего не делается. Мы делаем все, чтобы предотвратить ее пребывание в тюрьме. Все эти дни мы выдвигали единственное требование — немедленно создать Временную следственную комиссию (ВСК). Но регионалы, литвиновцы, коммунисты, “тушки” сделали все возможное, чтобы этого не допустить. Поскольку они понимали, что когда будет создана ВСК, сразу станет понятно, как, например, уничтожались видеоматериалы и т.п. Также о вопросе “делается или не делается?”. Об этом свидетельствует рейтинг БЮТ. В последние месяцы мы являемся лидирующей силой в обществе. Граждане понимают, что наша победа на выборах означает прекращение политических репрессий и начало настоящих реформ. Сегодняшние представители власти будут отвечать перед судами за то, что они творили со страной, гражданами, политической оппозицией.

— Несмотря на рейтинги, ситуация у вашей политической силы сложная. У вас есть проблемы и внутренние, и внешние. Каков выход?

— Победа на следующих выборах — лучший и адекватный ответ миллионов граждан, которые понимают, что страна идет в катастрофическом направлении. Только это дает ответ на все вопросы. Но я не исключаю другого развития событий. Это касается того, что делает власть с пенсионерами, предпринимателями, учителями, врачами. Ключевые категории наших граждан лишены льгот, заработная плата заморожена, а цены растут катастрофическими темпами. В этой ситуации перемены могут прийти через улицу, как недавно это было в африканских и арабских странах.

— Вы говорите — через выборы, но власть создала для себя довольно-таки благоприятную законодательную платформу, причем не без участия оппозиции.

— Тот, кто внимательно ознакомился с законом о выборах, должен был заметить, что все, что касается порядка подсчета голосов, контроля за выборами со стороны общественности, формирования комиссий, невозможности снятия с регистрации или вообще нерегистрации кандидатов от оппозиции, изменено. Нынешняя избирательная законодательная база создает очень благоприятные условия для того, чтобы впервые за время господства Януковича состоялись выборы, за которые нам не будет стыдно.

— Многие эксперты прогнозируют, что власть после выборов будет иметь большинство в парламенте.

— Я бы так не говорил. Сама история мажоритарных выборов подтверждает совсем иное. Если посмотреть, кто побеждал в 225 округах на последних президентских выборах, начиная даже с Ющенко, то нынешняя оппозиция побеждала в 116 округах, а нынешняя власть — в 109. Раньше власть применяла какие-то механизмы, ресурсы согласно прежде действующим законам, а теперь, при достойном сопротивлении оппозиции, это будет невозможно сделать. А то, что по пропорциональной системе мы возьмем минимум 60%, это точно.

— После Нового года опять заговорили об отставках в правительстве. В СМИ даже была информация о том, что в адрес Азарова звучала критика со стороны его однопартийцев. Что вы знаете об этом?

— У нас власть одна — это Янукович. Кто такой Азаров или Левочкин? Будет ли Янукович снова отводить удары от себя, меняя премьеров, министров, как это в свое время делал Кучма, трудно сказать. Но, в конечном итоге, что это изменит? Эта власть провалила все — и экономическое, и внешнее, и другие направления. Их реформы — это косметические меры, которые ничего не меняют.

— Если и отводить удар, то кем, с вашей точки зрения, Янукович может заменить Азарова?

— Для того чтобы менять Азарова, — он не является ключевым игроком, — Януковичу нужно сбалансировать группы влияния. Поставишь Бойко, поднимется Фирташ, будут недовольны все остальные. Поставишь Клюева, поднимется другая группа влияния и так далее. У меня такое ощущение, что Азаров устраивает Януковича. Все занимаются своими делами: Ахметов занимается приватизацией облэнерго, Фирташ — химической отрасли... Азаров пока всех устраивает.

— В любом случае, жесткая конкуренция в ПР между группами влияния продолжается.

— Да, поэтому интересно, что будет, например, с Юрием Иванющенко — будет ли он и далее вторым лицом в окружении Януковича? Что будет с Дмитрием Фирташем — будет ли он и далее ключевым бумажником ПР? Что будет с Ринатом Ахметовым?

Они уже второй год говорят о создании авиационного концерна с Российской Федерацией. Где он? Нет... Владелец крупнейшего авиапредприятия “Мотор-Січ” Богуслаев сказал: “Простите, а какое они имеют отношение к моей частной собственности? Пусть идут на ІРО и покупают акции”.

Я убежден, то, что они не могут договориться по газу с Россией, — это тоже “грызня” групп влияния. Тот же Фирташ, который захватил практически все облгазы, услышав о том, что, оказывается, Россия требует отдать не только трубу, но и облгазы, понял, есть проблемы. Поэтому и возникли эти перепалки между Бойко и Миллером. Отдать Севастополь на 25 лет — нет вопросов, трубу забирают — да пускай, а вот облгазы, газовые хранилища — э нет, тут у Фирташа договор на 25 лет. Меркантильные интересы играют ключевую роль.

Иван КАПСАМУН