“Шахты нужно приватизировать”

Нельзя не признать: проблемы угольной отрасли, несмотря на усилия правительства, остаются нерешенными. Достаточно сказать, что, по данным Госгорнадзора, в 2009 году в Украине погиб 151 шахтер и травмировано 5200. Получается, меры, направленные на то, чтобы решить или, по крайней мере, сгладить эти проблемы, эффекта не дали. Разработать действенную стратегию реформирования шахт в стране призвана Программа поддержки угольного сектора. О подробностях “День” расспрашивал руководителя этого проекта экономиста Войтека Млоджиевского — международного эксперта, накопившего немалый опыт реструктуризации угледобывающих предприятий в странах Европы.

— Само название вашей программы дает понятие о том, на что она направлена. И все же хотелось бы вкратце услышать это из ваших уст и узнать, кто и в каких объемах ее финансирует.

— Нашу работу финансирует Европейский Союз. А бюджет программы составляет около 9 миллионов евро. Работать мы начали в сентябре 2008 года, а завершить свои дела в Украине намереваемся до конца этого года. Наша цель — подготовить стратегию реформирования угольной отрасли Украины, а также меры, которые позволяют воплотить ее в жизнь.

— Можете ли вы дать оценку эффективности работы украинской угольной отрасли? Вот недавно НАК “Энергокомпания Украины” заявила о необходимости закупки импортного угля для теплоэлектростанций Украины, поскольку в противном случае придется закупать дорогой газ. О чем это может свидетельствовать?

— Потенциал угольной отрасли Украины огромен. И речь идет не только о запасах. Здесь работают прекрасные менеджеры и инженеры. Горношахтное оборудование, выпускаемое украинскими предприятиями, также хорошего качества. А проблемы связаны с тем, что уже много лет в эту отрасль не вкладывались необходимые инвестиции. Но если в других странах Европы, в том числе и в России, в этой отрасли прошли успешные реформы, все шахты были проданы частным инвесторам, и это теперь работает, то в Украине существенных изменений не произошло. Не секрет, что главная реформа, которую необходимо провести в угольной промышленности, это — приватизация. Тогда придут инвестиции, и страна забудет, что такое дефицит угля.

— Вы разбирались, почему зарплата украинским шахтерам выплачивается из Стабилизационного фонда? Разве в Украине снизился спрос на уголь? Зачем же тогда закупать его за рубежом?

— Сегодня я еще не могу ответить на этот вопрос. До сих пор мы интересовались в Украине в основном запасами угля, качеством персонала шахт и их оборудования, а в экономические проблемы еще не успели глубоко вникнуть. Я думаю, что ответ на ваш вопрос нужно искать в политике правительства, но мы еще ее с правительством не обсуждали. А главное, я думаю, что время перемен уже недалеко.

— Что вы знаете о ходе приватизации в этой отрасли? Удачно ли она проводилась до сих пор, и есть ли принципиальные изменения теперь?

— В отношении приватизации у меня девиз “чем раньше — тем лучше”. Но приватизацию, которая проводилась тут до сих пор, я не могу оценивать. Очень часто бывает так, и не только в горном деле, но и в других отраслях промышленности, что приходится увольнять людей. Это — очень жесткий момент. К счастью, я уверен, что теперь этого в Украине не будет. Потому что у украинских шахтеров довольно высокий средний возраст — скоро шахты ощутят дефицит рабочих и инженеров. И это будет интересный момент, потому что люди обычно сильно боятся того, чего не знают. А им хорошо бы сравнить зарплату на частных шахтах и на государственных. Разница существенная, и, я думаю, вы понимаете, кто впереди и кто от этого выигрывает. То же самое можно сказать об условиях безопасности. Им еще далеко, скажем, до Германии, но все же они куда лучше, чем на государственных шахтах. Для этого имеются различные причины, а одна из них заключается в том, что у вас государственные менеджеры еще не всегда осознают, что охрана труда — также зарабатывает деньги. Если нет “приключений” под землей, значит, работа идет без задержек, каких-то перебоев. Следовательно, можно реализовать на рынке больше угля. А это же деньги, причем немалые. Горняки должны понять: чем меньше приключений — тем выше доходы. К тому же от инвесторов отбоя не будет. Они уже есть. И местные, и международные. Со мной уже связывались представители многих крупных фирм, в том числе и крупнейших в мире. Есть интерес к украинским шахтам как в России, так и в Польше, в других странах. Хотят купить не только существующие шахты. Есть желание строить новые. Запасы угля для этого достаточны. В Украине уголь, причем хорошего качества, нередко залегает всего в 40 метрах под землей.

— Тем не менее мы тут, в Киеве, были свидетелями того, как горняки с частных шахт приходили в столицу и требовали зарплату. Они протестовали также против дискриминации частных шахт, которым сегодня очень трудно сбыть свой уголь.

— Как и вы, я считаю, что государство не должно допускать какие-либо привилегии для госсектора или любого другого. Все должны быть в равных условиях. Я думаю, что эту проблему необходимо устранить, причем как можно скорее. Какой смысл создавать государственным шахтам какие-то специальные условия работы?

— Некоторые наши эксперты считают, что государственная поддержка шахт им нисколько не помогла, зато снизила их инвестиционную привлекательность. Вы с этим согласны?

— Думаю, они правы. Если у государства сегодня вообще нет денег, то вся надежда только на инвестиции. Но откуда они придут? Вы же свои личные деньги не вложите в государственную шахту? Другое дело — частное предприятие. Если вам предложат 20—30% годовых прибыли, то вы подумаете и согласитесь. Не пойдут на госпредприятия и иностранные инвесторы, не будет им помощи и от международных финансовых организаций. Так что другого пути, кроме разработки программы приватизации угольных шахт, у Украины нет. Нужно двигаться именно в этом направлении и чем быстрее — тем лучше. А первым делом нужно вкладывать деньги в безопасность труда. Причем еще до начала приватизации. Иначе инвестора не будет. Ваши инженеры и менеджеры хорошо знают, что нужно делать. Беда в том, что их финансовые ресурсы очень ограничены.

— В результате выборов к власти в стране приходит новый президент. Очевидно, будет формироваться новое правительство, которое, возможно, станет корректировать политику предшественников в горно-металлургическом комплексе. На какие проблемы угольных предприятий вы бы посоветовали ему обратить внимание в первую очередь?

— Действительно, проблем в угольной отрасли достаточно. Но, еще раз скажу, безопасность труда — главная, решать ее нужно первой. И даже в том случае, если приватизация будет проводиться в ускоренном режиме. Впрочем, в любом случае, на это потребуется не менее пяти лет. И за это время нужно сделать все возможное, чтобы резко снизить количество, а лучше и вовсе исключить происшествия под землей. Это огромная проблема.

Очень важно подключить к приватизации угольной отрасли крупные международные компании. Это позволит исключить политическое влияние. А еще очень важно подключить к этому делу средства доноров, что будет влиять на приход иностранных инвесторов, скажем, Евросоюза, USAID, Всемирного банка, ЕБРР — они все этим занимаются и, может быть, они примут специальные меры для Украины, направленные на то, чтобы быстро изменить ситуацию в этой ключевой для Украины отрасли. В любом случае подготовка к приватизации в угольной отрасли займет немало времени (на одну сделку, если проводить ее цивилизованно, требуется не менее 18 месяцев) и, по моим расчетам, может быть завершена не раньше 2014 года.

— Ваш подход к приватизации исключает закрытие шахт?

— К сожалению, есть такие шахты, где уже не осталось запасов. Наши специалисты недавно побывали на таком отлично работающем предприятии. А запасов у него всего на четыре года. Точка...Закрытие тут неизбежно. Но мы с вами уже говорили о дефиците шахтеров. Так что они без работы не останутся. Надо только помочь им переехать к местам новой работы, где шахтеров не хватает или где будут строиться новые шахты. Нельзя забывать и об экологических проблемах, возникающих при закрытии шахт. К их решению следовало бы привлечь бизнес, потому что на этом можно даже неплохо заработать. Достаточно сказать, что в составе некоторых терриконов 30% антрацита, на других можно добывать различные редкоземельные металлы. В ряду ценных резервов также шахтные воды и газы. Думается, правительство могло бы добиться корректировки некоторых законов, что позволило бы эффективнее использовать все эти возможности.

— На что еще вы посоветовали бы обратить внимание органам приватизации Украины?

— Мой опыт реструктуризации и приватизации угледобывающих предприятий говорит о том, что не следует включать в условия приватизации отдельно цену продажи, а отдельно — инвестиции. Только цену продажи. Потому что недобросовестные покупатели могут обещать обширные инвестиции и взамен добиваться уменьшения продажной цены. В результате государство теряет и на одном, и на другом. Этого допустить нельзя.

Виталий КНЯЖАНСКИЙ