Посол Франции Жак Фор: “Нет жизненной необходимости переписывать законы перед каждыми выборами”

Во Франции приветствуют прекращение конфронтации Украины с Россией, но одного лишь примирения с восточным соседом недостаточно, чтобы украинское руководство могло покорить берега Сены. Сегодня в Киеве гордо заявляют о прагматизме и “экономизации” внешней политики, но пока мы не сумели, да и, скажем честно, не захотели превратить французский бизнес в Украине в лоббиста собственных интересов в Париже. О проблемах французских инвесторов, критических наблюдениях политиков и сохраняющемся при этом значительном интересе к нашей стране — в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Франции Жака Фора.

Франция всегда была сторонницей смягчения острых моментов в отношениях между Украиной и Россией. Считаете ли вы нынешние изменения в украинской внешней политике долгосрочными?

Французское руководство в последние годы действительно стремилось к потеплению отношений Украины с Россией — вашим крупным соседом и главным торговым партнером. Необходимое условие для улучшения отношений — добрая воля и соответствующие усилия двух сторон. Новое украинское правительство уже совершило целый ряд конкретных шагов для решения вопросов, в последние годы сохранявших напряженный характер либо остававшихся в подвешенном состоянии. Одним из недавних примеров является вступление в силу закона о демаркации сухопутной границы между Украиной и Россией. Это прекрасный пример сотрудничества, несмотря на то, что остается немало работы относительно морской границы. Еще целый ряд вопросов украинско-российской повестки дня требует дальнейших переговоров. Так что теперь необходимо, чтобы и со стороны Российской Федерации последовали ответные шаги, направленные на улучшение отношений с Украиной.

Можно ли рассчитывать на то, что французские дипломаты, имеющие дело с РФ, будут доносить до официальных лиц в Москве месседжи, подобные вашим словам?

Да, я полагаю, это та работа, которая ложится на плечи моих коллег, работающих как в Париже, так и непосредственно в России.

В первые месяцы правления разные представители украинской властной команды в своих заявлениях на внешнеполитические темы порой противоречили друг другу. По вашему впечатлению, украинская власть на мировой арене сегодня говорит единым голосом?

Во-первых, как правило, позиция украинского государства высказывается устами президента. Во-вторых, мы не наблюдаем существенных расхождений в высказываниях тех или иных представителей власти. По крайней мере, согласно принятому Верховной Радой Закону “Об основах внешней и внутренней политики” Украина видит себя внеблоковым государством, которое сохраняет и развивает партнерские отношения не только с Россией, но и с ЕС, и с партнерами за океаном. Таким образом, мне кажется, что украинская позиция во внешней политике выражена довольно четко. Но, как это часто бывает и в сфере политики, и просто в человеческих отношениях, нужно следить за конкретными действиями, свидетельствующими о выполнении заявлений. Сегодня мы находимся именно в таком периоде наблюдения.

Упомянутый вами закон подтверждает, что приоритетом Украины является евроинтеграция. Какие конкретные действия станут для вас доказательством того, что это не просто слова?

Хотел бы прежде всего напомнить о первом зарубежном визите вашего президента, в марте 2010 года посетившего Брюссель. Это было воспринято нами, представителями государств ЕС, как весьма многообещающий символ. Мы также придаем большое значение неоднократно звучавшему заверению в том, что целью внешней политики Украины является интеграция страны в ЕС.

Что же касается конкретных действий, то, как вам известно, между Украиной и ЕС продолжаются переговоры о заключении соглашения об ассоциации, важной составляющей которого является создание всеобъемлющей зоны свободной торговли. Первые шаги нынешнего украинского правительства в данном переговорном процессе были не очень успешными. Первый раунд переговоров о зоне свободной торговли, состоявшийся в Киеве после прихода новой власти, не имел удовлетворительных результатов. Евросоюз обратил на это внимание, украинская сторона приняла к сведению данную им оценку. Было принято решение сделать все необходимое, чтобы подобные прецеденты не повторялись. Поэтому мы возлагаем большие надежды на второй раунд переговоров о зоне свободной торговли и надеемся, что позиция украинской стороны позволит достичь конкретных результатов.

Мы неоднократно доводили до ведома представителей украинской власти — и мне кажется, этот месседж был воспринят, — что они вольны в выборе внешнеполитических ориентаций страны. Однако проведение переговоров о зоне свободной торговли с ЕС и одновременно о каком-либо подобии таможенного союза с РФ, Беларусью и Казахстаном — процессы несовместимые.

Также сегодня проходят переговоры относительно введения безвизового режима для граждан Украины, посещающих страны ЕС. В данном процессе Евросоюз четко заявил о своих ожиданиях и требованиях к украинскому партнеру*. Теперь Европа ждет ответных шагов со стороны Киева.

Как вам известно, в минувшем году Евросоюз выступил с предложением о сотрудничестве по модернизации газотранспортных систем на украинской территории. В данной сфере мы далеко не исчерпали возможный потенциал сотрудничества и ждем конкретных шагов с украинской стороны.

Желание, чтобы реформы в ключевых сферах и приближение украинского законодательства к aсquis communautaire шли вперед, не является прихотью ЕС. На наш взгляд, это необходимое условие экономического и социального прогресса Украины. Нам отрадно видеть, что в нынешнем правительстве есть активные представители, понимающие необходимость этого и прилагающие конкретные усилия для реализации экономических и правовых составляющих развития государства. Недавнее принятие закона о госзакупках стало прекрасным шагом вперед. Работа над новым Налоговым кодексом, на наш взгляд, тоже положительный фактор.

Среди ожиданий от Украины — моменты, касающиеся функционирования механизмов правового государства, соблюдения основополагающих свобод и прав человека, реального плюрализма в политической жизни и работе СМИ. Мы очень пристально следим за развитием ситуации в этих сферах. Нужно признать, что среди других постсоветских государств Украина по этим направлениям сделала очень большой шаг вперед. Наше искреннее желание, чтобы ни в коем случае не было отката назад. С сожалением могу отметить, что есть определенные свидетельства не совсем позитивного развития ситуации в данных сферах. В частности, можно указать на определенные попытки пренебречь правилами, определяющими участие тех или иных сил в политической жизни страны. На мой взгляд, нет жизненной необходимости изменять текст законов перед каждой избирательной кампанией.

С моей точки зрения, не совсем уместно смешение ролей некоторыми представителями государственной власти. В частности, я имею в виду СБУ, которая, на мой взгляд, сейчас присутствует практически во всех сферах жизни страны. Эта тенденция аномальна и вызывает серьезную обеспокоенность.

На что вам сегодня жалуются французские бизнесмены, работающие в Украине? Видят ли они изменения в лучшую или худшую сторону в том, что касается коррупции?

Прежде всего они заявляют о своем сохраняющемся интересе к участию в реализации экономического потенциала Украины. И за этими словами стоят конкретные действия. В 2008—2009 годах, когда кризис очень сильно ударил по многим странам мира, ни одна французская компания, заявлявшая о своем интересе к Украине, не изменила своих намерений по развитию деятельности на вашем рынке.

На протяжении двух последних лет на крупной агропромышленной выставке “ИнтерАгро”, проходящей в Украине в феврале, французский стенд был самым представительным. Пару недель назад было заявлено о начале реализации крупного французского инвестиционного проекта в украинском АПК. Точно так же в других отраслях: представители французских компаний регулярно приезжают сюда для переговоров.

Однако, подчеркивая свой сохраняющийся интерес к Украине, французские бизнесмены говорят, что у них уже почти не осталось сил терпеть коррупцию. У меня как представителя французского правительства в Украине уже было несколько поводов письменно обратиться к вашим властям, приводя конкретные, недопустимые, на наш взгляд, примеры действий представителей судебного аппарата. Они принимали решения, имевшие пагубный характер для бизнеса тех или иных французских компаний в Украине.

Ваше вмешательство помогло?

Я получил ряд ответов, которые позволяют мне утвердительно ответить на ваш вопрос. Во всяком случае, целый ряд судебных процессов, изначально инициированных вопреки закону и здравому смыслу, был аннулирован.

Французские предприниматели хотят видеть улучшение правовой среды и в целом бизнес-климата в вашей стране. Речь идет, во-первых, о неукоснительном соблюдении права интеллектуальной собственности. Французские компании хотят иметь большую степень защищенности от попыток лишить их законных инвестиций, законных патентов на разработки, которые они применяют в Украине. Вторым конкретным пунктом их ожиданий является более скорое и полное возмещение задолженности по возврату НДС.

Мы со стороны посольства всячески стараемся выполнять свою работу по представлению возможностей Украины. Но наилучшей формой такой рекламы являются непосредственные контакты между представителями бизнеса. Один успешный проект — и резонанс о нем во Франции имеет очень большое значение, в то время как один негативный прецедент, напротив, может все испортить.

Видите ли вы потенциал к тому, что бизнес сможет стать таким же посредником между руководством Франции и Украины, каким он, по мнению некоторых французских экспертов, в свое время стал в отношениях Парижа с Москвой? Президента Саркози сначала воспринимали как чуть ли не проамериканского лидера, а затем он достиг хороших отношений с Москвой и не в последнюю очередь потому, что французские бизнесмены объяснили ему, что Россия — это важно.

В августе исполнилось два года со времени российско-грузинского военного конфликта. Напомню, остановить его развитие помогло активное вмешательство президента Франции, председательствовавшего на тот момент в ЕС. Договоренности содержали шесть конкретных пунктов, и сегодня мы можем видеть, что одна из сторон не выполняет своих обязательств. Я позволил себе напомнить вам об этих событиях, чтобы еще раз обратить ваше внимание на то, что нашей общей целью является обеспечение стабильности на европейском континенте и разрешение всех конфликтов исключительно мирными способами.

Пусть реальность рассудит, была ли какая-либо трансформация внешней политики нашего президента. Наше государство остается союзником США. Президент Николя Саркози инициировал и обеспечил возвращение Франции в военные структуры НАТО, из которых она вышла в 1964 году по решению Шарля де Голля. В то же время глава Франции заявляет о недопустимости ситуации, когда мы говорим о необходимости более широкого и амбициозного сотрудничества с Россией, но одновременно сохраняем рефлексы недоверия к этой стране, на мой взгляд, более характерные для времен минувших. Франция, как и другие ее партнеры по ЕС, стремится по мере возможности помогать российским коллегам в их усилиях по модернизации страны. Абсолютно такие же мотивы движут нами в отношениях с Украиной: мы стремимся содействовать ее политическому, социальному, экономическому развитию.

Уже много месяцев едва ли не весь мир обсуждает готовящуюся продажу России французских военных кораблей “Мистраль”. Что мешает военно-технической кооперации Франции и Украины, в том числе в сфере кораблестроения?

Переговоры по проекту продажи корабля “Мистраль” военно-морским силам России продолжаются. Франция готова обсудить возможность подобной сделки, но в то же время она никогда не высказывала готовность осуществить продажу этого типа корабля со всеми видами вооружения, которыми экипируются подобные суда для вооруженных сил Франции. Для нас ни в коем случае не идет речь о передаче технологий. Но ввиду того, что с российской стороны имеют место несколько разные подходы к этому проекту, на сегодняшний день переговоры по-прежнему продолжаются, и сделка до сих пор не реализована.

Что же касается военно-технического сотрудничества между Францией и Украиной, мы также имеем целый ряд проектов в стадии обсуждения. Они касаются и сферы кораблестроения, и модернизации существующего военного оборудования. Замедлить их реализацию, увы, может то, что со стороны украинских партнеров, к сожалению, нет необходимых финансовых ресурсов для реализации проектов. Но мы открыты и заинтересованы в развитии военно-технического сотрудничества с украинскими коллегами.

Вы недавно вернулись из рабочей поездки в Крым, перспективы развития которого стали очень популярной темой в период политических отпусков в Украине. Мы знаем, что сегодня обсуждается сотрудничество между АРК и французским регионом Лангедок — Руссильон. Есть ли здесь особая специфика или рецепт для всех желающих сотрудничать с Францией один: в первую очередь разобраться с коррупцией?

Сами размеры Украины убеждают меня в необходимости развивать географию деятельности посольства, выходя как можно шире за рамки Киева. На протяжении нескольких веков, как при трагичных обстоятельствах, как то Крымская война, так и в более благоприятных исторических контекстах, в Крыму имело место французское присутствие в тех или иных формах. При помощи крымских историков мы сегодня пытаемся реставрировать эти страницы нашей памяти. Французским регионам, имевшим эпизодические контакты с Украиной, свойственно желание их активировать. Исходя из этих побуждений, в Украину и приехала делегация региона Лангедок — Руссильон, которую я с удовольствием сопровождал в Севастополь и Симферополь. Надеюсь, визит найдет продолжение в конкретных формах сотрудничества.

Есть большое сходство и в природе, и в социальных параметрах этих регионов. Речь идет и о важной роли виноградарства, и о проблемах водоснабжения, и о развитии альтернативных источников электроэнергии — ветряной и солнечной. Мы хотим способствовать обмену опытом в сфере муниципального управления, морского транспорта и т. д.

Объявлено о том, что осенью президент Янукович посетит Париж. У нас много лет назад так и не дождались президента Ширака, теперь никак не дождутся президента Саркози. Есть ли надежда увидеть главу Франции в Киеве?

Прежде всего надо отдать должное Жаку Шираку: если бы не проблемы со здоровьем, осенью 2005 года он несомненно бы приехал в Киев. Мне об этом известно непосредственно. Я тогда был послом в одной из соседних с Украиной стран и помню, как начиналась работа по подготовке президентского визита в Киев и страну, где я работал. К сожалению, вместо этого президент Ширак был вынужден отправиться на больничную койку.

Сегодня начинается подготовка визита Виктора Януковича в Париж. Николя Саркози был одним из первых мировых лидеров, кто пригласил новоизбранного украинского президента приехать. Предположения о визите президента Саркози в Киев высказывались, и я думаю, они реализуются. Вы можете убедиться в том, насколько регулярно проходят визиты на министерском уровне. Так что говорить о недостаточности контактов никак не приходится.

Варвара ЖЛУКТЕНКО