“Пивоварский вступил в конфронтацию с Метинвестом, Ferrexpo, МАУ”

Андрей Ставницер — совладелец и гендиректор самого большого частного порта в Украине, стивидорной компании Трансинвестсервис (ТИС). С сентября 2015 года Ставницер помогает в качестве советника губернатору Одесской области Михаилу Саакашвили. 

В этом году ТИС инвестировал в развитие порта полмиллиарда гривен. Украинская компания создает на 400 га земли новый индустриальный парк, прокладывает железнодорожные пути и планирует запуск СПГ-терминала (LNG) в Одесской области.

В интервью ЛІГА.net Андрей Ставницер рассказал о впечатлениях от работы министра Пивоварского, советах Михаилу Саакашвили и выгодах для Украины от турецко-российского конфликта. 

—  “Бизнес не говорит нам спасибо, но тихо радуется изменениям. Поговорите с бизнесом и спросите, какой уровень зарегулированности, коррупции в этих министерствах”. Это цитата из интервью подавшего в отставку министра инфраструктуры Андрея Пивоварского. Что вы, как представитель крупного бизнеса, можете сказать об изменениях в транспортно-инфраструктурном секторе при министре Пивоварском? Вы тихо радуетесь или, наоборот, сожалеете об уходе министра?

— Мы не радуемся и не сожалеем, мы голосуем деньгами. Именно в этом году мы начали строительство станции Восточная, которое обойдется свыше $50 млн, а также вложили более 60 млн грн в развитие магистрали, которая ведет в порт Южный.

- Конкретизируйте, какие именно улучшения почувствовал бизнес при Пивоварском?

— Хоть ТИС и пережил около 20 министров за 21 год работы в Украине, для меня самое большое и заметное достижение министерства за этот год — дерегуляция в портах. Количество формальных процедур, которое было раньше, удлиняло нам работу в среднем на 3-4 часа на каждом судне. Это огромное количество потраченного фактически впустую времени, поскольку только ТИС обслуживает 700-800 морских судов в год. После внедрения дерегуляции мы получили около 80 дополнительных суток в году, или около 15 бонусных дней в год на каждый причал.

Второе достижение — отмена контроля изолированного балласта — так называемых балластных вод. Изнутри знаю, как тяжело было Пивоварскому с этим бороться. Система оказывала очень большое сопротивление. При этом Андрей был уверен, что находится в кругу друзей и союзников в этом вопросе. На самом деле все только делали вид, что ему помогают, а в реальности никто не ослаблял хватку и все продолжали вымогать деньги за балластные воды. В том числе заинтересованы во взиманиях взяток за балластные воды были и агенты. Национального признания эта тема не получила, но она очень важна для судовладельцев, которые в основном иностранцы.

Мне известно, что команда министра не брала взятки, старалась проводить реформы, и многое получилось. Но если смотреть на ситуацию реально — одного года для глобальных изменений системы мало, ведь только полгода заняло, чтобы войти в курс всех дел. На мой взгляд, МИУ — это самое сложное министерство из существующих. Здесь пересечено много интересов, замешаны большие деньги, много специфических, узкоспециализированных нюансов. Могу с уверенностью сказать: чтобы навести здесь порядок, нужен не год, а намного больше времени.

- Что вас как бизнесмена не устраивает или не нравится вам в запущенных Пивоварским реформах?

— Мне кажется, во многих аспектах можно было бы действовать решительнее. С другой стороны, я понимаю, что министр вступил в определенную конфронтацию с крупнейшими финансово-промышленными группами — с тем же Метинвестом, Феррэкспо, МАУ. Для инвестбанкира (а они не привыкли ни с кем ссориться) это серьезные шаги. Ему жить и работать в этой стране, и бросить вызов таким монстрам, при этом не боясь получить “черную метку”, — это достойно уважения.

— Вы знаете кандидатов, которые рассматриваются в качестве замены Пивоварскому?

— До официальных решений не имеет смысла это обсуждать. Могу сказать, что новый человек первые полгода будет входить в курс дел. Безусловно, это притормозит начинания, запущенные Пивоварским.

— В прошлом году вы приступили к строительству LNG-терминала в Одесской области. Потом вы отложили строительство проекта. На какой стадии ситуация сейчас?

— Идет определенная работа с НКРЕ (Национальной комиссией, осуществляющей регулирование в сфере энергетики). Проект не находится в активной стадии, скорее, в стадии законотворчества. Мы верим в этот проект. Уверен, он состоится.

— Можно уже прогнозировать какие-то понятные сроки реализации?

— Если провести аналогию со строительством дома, сегодня мы занимаемся внутренней планировкой и ждем разрешения на строительство. Как только оно будет получено, процесс пойдет намного быстрее. Каких-то конкретных строительных работ мы сейчас не ведем. Внимательно наблюдаем за тем, что происходит между Турцией и Россией. Готовимся к февральскому визиту президента Украины в Анкару. Надеемся, что состоятся переговоры между нашими министрами энергетики. Там этот вопрос должен быть еще раз поднят.

— Раньше вы говорили, что самая большая проблема в реализации проекта — вопрос прохождения танкеров через проливы Турции. Мол, Турция не может согласиться на пропуск судов с LNG для Украины, чтобы не портить отношения с Россией. Обострение российско-турецких отношений может повлиять на позицию Турции относительно судов с LNG для Украины?

— Турция считает себя большим газовым хабом. В действительности у нее есть четыре источника получения газа — Иран, Азербайджан, Катар, Россия. До недавнего времени доля газа из РФ в Турецком балансе составляла свыше 60%. Сейчас Турция активизирует переговоры по альтернативным источникам получения газа. В частности, те LNG-терминалы, которые пустовали, сейчас начинают работать, и в основном с Катаром. В этой ситуации мы надеемся, что турки будут заинтересованы как-то участвовать в развитии темы LNG в Украине: возможно, быть посредниками, продавать или другие варианты.

— Какова вероятность того, что Турция перекроет Босфор для российских грузов? Кто больше выиграет и проиграет от этого шага?

— С точки зрения международного права, в мирное время это абсолютно нереально. Турция юридически не владеет ни Босфором, ни Дарданеллами. Конвенция Монтрё о статусе проливов четко определяет роль Турции и ее влияние на проливы. Согласно этому документу, ее статус примерно следующий: Турция естественным путем оказалась в том месте, где проходит Босфор, поэтому она должна приглядывать за обеспечением судоходства по этому проливу. Босфор является международным водным путем, и возможности Турции по блокированию канала единоличным решением существенно ограничены этой конвенцией. Но это политика, и здесь нельзя исключать любое развитие событий.

— Насколько Турция сегодня зависима от российского газа? Может ли она от него отказаться?

— Зависимость от российского газа для Турции некритична. Я думаю, им хватит полугода для подключения альтернативных источников, если решение отказаться от российского газа будет принято.

— Вы являетесь советником Михаила Саакашвили. Что вы ему уже советовали и какие инициативы он поддержал?

— Я не думаю, что корректно говорить о том, кто и что советует губернатору, поскольку окончательные решения и ответственность лежат на нем и не хотелось бы на этом пиариться. Могу сказать, что все мои советы находятся в плоскости развития портовой и транспортной инфраструктуры.

— Я перефразирую. Как вы можете оценить работу Саакашвили по развитию транспортных проектов региона? Что важного он сделал?

— Люди в его команде, которые курируют транспорт и инфраструктуру, неплохие, не без моей помощи разобрались в местной специфике. В Одессе, как и в любом другом городе, есть свои хорошие и плохие парни, различные группы влияния. Команда Саакашвили сегодня хорошо понимает, кто и что из себя представляет. Тех, кто играет по правилам, — поддерживает. Тех, кто ворует бюджетные средства и спекулирует на портовом рынке, постепенно вынуждает уйти. Мне кажется, процесс движется в правильном направлении и Михаил делает правильные вещи.

— Приведите конкретный пример позитивных изменений имени Саакашвили.

— Мне кажется, нужно отметить начало реконструкции дороги Одесса-Рени. Она очень важна для экономики региона и является ключевой артерией для экономики всей страны. К сожалению, есть проблемы с финансированием проекта. Насколько я знаю, делается все возможное, чтобы найти дополнительные деньги на этот проект.

Как бизнесмен (не как советник) могу сказать, что после прихода Саакашвили работа госорганов (СБУ, прокуратура, налоговая) изменилась в лучшую сторону. Сейчас в Одессе прокуратура не “кошмарит” бизнес, налоговая и СБУ ведут себя относительно хорошо.

Наверное, единственная проблема, которую можно назвать, — Госархитектурностроительный контроль (ГАСК). Она не решается, к сожалению.

— На какой стадии работы по дноуглублению акватории порта Южный? Как вы оцениваете деятельность АМПУ?

— Позитивный сигал, что финплан порта на 2016 год утвержден до начала года. Для сравнения, финплан на 2014 год был утвержден 28 декабря 2014-го. В целом оцениваю финплан неплохо. Есть проблема, связанная с компанией Каргилл. Под ее проект, к сожалению, заложено недостаточно средств. Каргилл — крупнейшая американская продовольственная корпорация, и мне кажется, в условиях, когда инвесторы не стоят в очереди на приход в Украину, власти должны всячески поддерживать тех, кто хочет в нашей стране что-то строить.

— Сколько заложено на дноуглубление?

— В 2016-м на работы по дноуглублению для компаний УЛФ, Си-сайд, ТИС-КТ и Каргилл в финплане АМПУ заложено 150 млн грн, а всего в 2016-2017 годах нужно провести работ на 1,2 млрд грн. Без этих средств та часть порта Южный, где находятся эти компании, не заработает, и, соответственно, не начнут поступать портовые сборы.

— Где взять остальные деньги?

— Они есть у АМПУ. Вопрос, как средства распределяются. На сегодня в Украине больше нет ни одного проекта масштаба Каргилла, но почему-то АМПУ заложила очень мало. Насколько я знаю, Каргилл хочет подписать договор с АМПУ, в котором американцы обязуются построить грузовой терминал к определенному сроку, а АМПУ должна к этому времени прокопать дноуглубление. Насколько я знаю, сроки абсолютно реалистичны. Но в настоящий момент этот договор не подписан и АМПУ почему-то затягивает его подписание.

— Недавно замминистра Владимир Шульмейстер анонсировал строительство рейдового порта под Николаевом. Как вы оцениваете этот проект?

— Я считаю, что этот проект принесет пользу государству только при выполненных трех условиях. Первое: взимание портовых сборов с задействованных в рейдовой перевалке судов. Иначе для чего это нужно государству? Второе: рабочие места. Компании, работающие на рейдовой перевалке, должны гарантировать создание определенного количества рабочих мест, и эти люди должны быть официально оформлены в Украине. Третье: заключение экологов. Важно, чтобы они подтвердили, что там действительно можно работать без нанесения вреда окружающей среде.

Все, что инвестируется в традиционный порт, остается в Украине. Инвестиции в рейдовую перевалку завтра могут быть перенесены в условную Индонезию и работать там. Важно создать такие условия, которые позволят забрать груз из портов Румынии и РФ и принести пользу украинской экономике.

— Как вы можете оценить результаты ТИСа в уходящем 2015 году? Насколько вы довольны?

— Закончим год с результатом 26 млн тонн. Это прирост перевалки около 1% к прошлому году. Как и в прошлом году, мы идем ноздря в ноздрю с портом Одессы. Надеемся снова занять позицию лидера, но сейчас действительно все решают тонны.

— Какие прогнозы по грузообороту ТИС на 2016 год?

— Сложно прогнозировать. Нерадужные цены на окатыши, руду и концентрат. Вопрос, что будет с украинской металлургией: заработает ли она и насколько? Сегодня очень много руды уходит на экспорт, потому что стоит металлургия. Если она заработает, естественно, будет экспортироваться металл. Для страны это прекрасно, для портов — не очень хорошо. Будет также импортный уголь из ЮАР, но его немного. В целом глобальных предпосылок для существенного улучшения ситуации в портах в следующем году я не вижу, но надеюсь на позитивные сдвиги, и в первую очередь на аграриев. Думаю, политика министра Павленко позитивно отразится на отрасли и в 2016-м мы увидим больше экспортной сои и кукурузы.

- Спасибо за содержательный разговор...

— Пользуясь этой возможностью, хочу поздравить всех читателей ЛІГА.net с наступающими праздниками. Так хочется, чтобы все, что нам довелось пережить за последние два года, осталось в прошлом, а в новом году не было места тревогам и предательствам. Слава Украине!  

Денис КАЦИЛО

<a href=”http://liga.net/”>Источник</a>

<a href=”http://liga.net/”>Источник</a>