Откуда дрова?

Еще одну дискуссию недавно “породили” мебельщики, которые заговорили о недостатке украинского сырья для производства. Между тем те, кто проживает в лесных зонах, говорят, что лес рубят. О реальном положении дел в лесном хозяйстве страны в эксклюзивном интервью “Дню” рассказал председатель Государственного агентства лесных ресурсов Украины (Гослесагентство) Виктор Сивец.

— Когда завершится передача Гослесагентству земель от двух министерств? Какая площадь лесов после этого будет под вашим управлением?

— С Министерством обороны Украины пока еще продолжаются дискуссии. С Министерством аграрной политики и продовольствия (МинАПК) согласия уже достигли и создали комиссию, готовится постановление о передаче их лесов под наше управление. И до конца 2011 года в управлении Гослесагентства будет 80—82% (сегодня 68%) всех лесов Украины.

— В каком состоянии передают эти леса?

— В них практически нечего рубить. Все почти вырублено и уничтожено. Нам передают плацдармы с пеньками. И теперь нужно вкладывать значительные средства, чтобы восстановить лес на этих территориях. Если средний показатель запасов леса на 1 гектар в Гослесагентстве составляет 220 кубических метров, то в лесах этих двух министерств — приблизительно 80 кубических метров. А в начале 1991 года эти показатели были почти одинаковы.

— Означают ли озвученные цифры, что эти леса вырубались незаконно? Есть ли подтвержденные и переданные в прокуратуру факты незаконной вырубки леса на территории Минобороны и МинАПК?

— Нельзя сказать, что там все вырублено незаконно. Таких фактов сегодня нет. Но действительно много нарушений было и зафиксировано на этих участках. Работа по выявлению незаконной вырубки постоянно проводится, и такие факты передаются в правоохранительные органы.

— Когда завершится инвентаризация лесов, которую начало агентство? И зачем она нужна?

— Сейчас, действительно, идет инвентаризация угодий. Причем, впервые с 1995 года проводится подробный мониторинг всех лесных насаждений, чтобы понимать, в каком состоянии они находятся, какие запасы древесины, где нужно провести санитарные работы, а где — высадку новых деревьев. Такая работа необходима, чтобы “оздоровить” “зеленые легкие” Украины.

— А когда в Украине появится единый список юридических и физических лиц-пользователей лесных ресурсов, которые имеют право проводить заготовительную деятельность? Это бы упростило борьбу с незаконной вырубкой лесов и стало основой для организации проевропейского рынка.

— В пределах страны такой список имеет ГНАУ, но считать его детальным нельзя.

Когда создается предприятие, то в свой устав можно записать любой вид деятельности (в том числе — лесозаготовки). Но это не значит, что оно обязательно будет этим заниматься. Поэтому сложно отследить всех. Кроме того, сложность контроля заключается в том, что кто-то закрывается, а кто-то открывается. Поэтому такая система борьбы с незаконной вырубкой лесов неэффективна.

В мире работает совсем другая система контроля. Чтобы не было незаконного оборота древесины в стране, создают ее электронный оборот. Он работает так: заготавливается древесина, потом в каждый ствол вставляется электронный чип с информацией о месте и участке заготовки, кубатуре, рабочей бригаде и т.п. Эта информация поступает в центральное управление лесным хозяйством и в конкретный лесхоз, откуда выходит та или другая партия леса. И в таком случае очень легко отследить происхождение древесины, просто остановив машину и пересмотрев эти данные. Если чипа нет — значит, имеем “тень”.

“Десять областей перейдет на электронную систему оборота древесины”

— Вы хотите сказать, что такая электронная система появится в ближайшее время в Украине?

— В Житомирской области уже стартовал пилотный проект: все лесхозы приобрели нужное оборудование и начали создавать электронную систему. До конца 2011 года 10 областей перейдет на электронную систему оборота древесины. Речь идет, в первую очередь, о Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Черновицкой, Житомирской, Ровенской, Черниговской, Полтавской, Киевской и Винницкой областях. Для этого нужно 25 миллионов гривен.

— Идея хорошая, она успешно работает в мире. Но треть украинских экспертов и предпринимателей лесного хозяйства, по данным исследования, профинансированного Мировым банком, не верит в успех в Украине из-за значительной коррупции в государстве.

— Обвинения в коррупции раздаются все время. Такие случаи, конечно, есть, и с начала года агентством делается все, чтобы искоренить коррупцию. Но у нас таких фактов немного. Насколько мне известно, правоохранители за полгода открыли лишь четыре “коррупционных” дела, а в отрасли работает 60 тысяч человек.

Коррупция возникает, если существуют прямые соглашения между государственными лесхозами и структурами, которые покупают у них лес. Тогда появляется искушение по документам купить древесину третьего сорта, перечислить за нее деньги, а реально поставить первый сорт; или же занизить кубатуру заготовки древесины на 1 гектар леса. Теперь это уходит в прошлое, так как вся древесина продается через открытые аукционы. И кто заплатит за нее больше, тот и станет владельцем.

Улучшение работы отрасли подтверждает и рост ее доходности: за полгода продажа заготовленной государственными предприятиями древесины выросла на 41%. Чистый доход от реализации составляет около 2,4 млрд. гривен, что на 689 миллионов гривен больше, чем за соответствующий период прошлого года. Кроме того, для сравнения, в 2010 году за соответствующий период было оплачено 274,1 млн. гривен, а в 2011-м мы уже передали государству 306,1 млн. гривен, что на 32 миллиона больше. Кроме того, выплаты в Единый социальный взнос выросли на 120,7 млн. гривен. Поэтому лесхозы заработали дополнительные деньги, чтобы обновлять свою технику и средства для насаждения леса, сажать деревья, строить новые лесные дороги, покупать горючее. За собственные средства также контролируется ситуация с лесными пожарами.

— А что с Украинской специализированной лесной биржей, которая возобновила свою деятельность с конца 2010 года, вокруг нее разгорелся скандал, ведь она стала практически монополистом по продаже лесоматериалов?

— Сразу, как только я пришел, агентство отказалось от практики ее использования и перешло на механизм открытых аукционов. Сегодня весь рынок древесины работает по такому сценарию: в каждой области действует специализированная биржа. Это площадка для продажи мелким производителям заготовленной древесины. Для крупных предприятий, которые перерабатывают в месяц не менее 5 тысяч кубических метров древесины, в Киеве проводится специализированный аукцион.

“2/3 незаконных вырубок — в лесах коммунальной собственности”

— Так в Украине уже не существует такой структуры, как Украинская специализированная лесная биржа?

— Возможно, она и есть, но продажей леса точно не занимается.

— Я встречала экспертные оценки, что в год объем незаконной вырубки составляет 1 миллион кубических метров, или 13—20% всей заготовленной древесины. Вы согласны с такими цифрами?

— Это абсолютно не соответствует действительности. Это очень большие объемы. Если бы они были, то рынок и агентство почувствовали бы сразу. Но, безусловно, в Украине есть проблема незаконной заготовки древесины, которая особенно остро стоит в лесах коммунальной собственности. Де-юре эти леса принадлежат общинам, но де-факто в них никто не контролирует процесс вырубки. Поэтому население, которое проживает рядом с этими лесами, рубит деревья на дрова или для собственного строительства. Сегодня 2/3 незаконных вырубок приходится именно на леса коммунальной собственности.

Незаконная заготовка в государственных лесхозах, по официальным данным правоохранителей, составляет 0,5—1% годовой заготовки леса. В целом, ежегодно в Украине рубят приблизительно 15 миллионов метров кубических древесины (из них 12 миллионов метров кубических — Государственное агентство лесных ресурсов, а 3 миллиона — МинАПК и Минобороны). То есть в год незаконно вырубается приблизительно 150 тысяч кубических метров леса. Но это не 1 миллион кубических метров.

Что эта цифра не такая значительная, подтверждает еще один факт: 30 % украинской древесины (включая изделия из нее) экспортируется за границу. И этот экспорт невозможен без предоставления на границе предпринимателем специального сертификата о приобретении деревоматериалов или древесины. Поддельные накладные на границе быстро выявляют. Поэтому нет смысла рубить, чтобы потом задержали на таможне.

— Но, наверное, механизм не совершенен, потому что даже Евросоюз готовится с 2013 года вводить новый сертификат, который будет отображать происхождение леса на всех этапах, начиная с заготовки и заканчивая поставщиками. Как Украина готовится к изменению правил?

— Переход на электронный оборот древесины в этом поможет. Он покажет легальность происхождения срубленного леса.

Однако перед нами сегодня не стоит задача — наращивать продажу за границу круглого леса. Президент, наоборот, поставил задание развивать внутреннюю переработку, привлекая в Украину мировые марки производителей мебели, которые построят мощные деревоперерабатывающие предприятия. Думаю, что через три-четыре года Украина разовьет свою переработку и начнет завозить древесину из России, как это было в СССР.

“За два года в Украине построят четыре деревообрабатывающих завода”

— Вы вспомнили об инвестициях. Какую сумму ожидаете в лесную отрасль в 2011—2012 годах? Какие инвестиционные проекты на подходе?

— Сегодня продолжаются переговоры с производителями известных мировых торговых марок мебели, чтобы они открывали здесь свои перерабатывающие предприятия. Когда они выкупят участки и начнут строительство, тогда можно озвучивать их. Но могу сказать, что минимальные инвестиции в строительство перерабатывающего предприятия составляют около 50 миллионов евро. В течение двух лет ожидается, как минимум, около 200 миллионов евро инвестиций в деревообрабатывающую отрасль. То есть за два года в Украине построят 4четыре деревообрабатывающих завода. Это станет импульсом для строительства мощных мебельных фабрик с мировым именем. Надеюсь, что через пять лет будем иметь крепкую перерабатывающую отрасль.

— Вернемся к продаже леса за границу. Сколько древесины сегодня экспортирует Украина?

— В год Украина экспортирует 28% заготовленной древесины, или 3,9 миллиона кубических метров. Основные покупатели — Турция, Китай, Индия, Германия, Австрия, Венгрия, Словакия, Польша. Вывозится преимущественно обработанная сосна и твердый лес (бук, граб), техническое сырье (ветки, опилки, опилки для изготовления топлива для ТЭЦ). На экспорт необработанный куб древесины продают за 482 гривни, а на внутренний рынок — за 272 гривни. Доход от продажи леса за границу в 2010 году составил 360 миллионов долларов, а в 2011 году ожидаем 520 миллионов долларов.

— То есть происходит уменьшение внутренней закупки древесины?

— Нет, растут объемы вырубки. Но растет и часть выкупа заготовки на аукционах, доступ к которым имеют прежде всего внутренние производители. Так, в первом квартале в среднем выкупалось на областных аукционах 60% выставленного леса, во втором — 70%, надеемся, что в третьем и четвертом кварталах будет соответственно 75% и 80 %.

— Но украинские производители мебели говорят о дефиците отечественного сырья.

— Это неправда. Вся древесина открыто продается через аукционы. Минимальный размер лота на областном аукционе — 20 и 50 кубических метров. Механизм аукциона предусматривает, что покупать заготовленное лесхозами сырье первоочередное право имеют украинские производители. Если выставленные на продажу лоты не продали, только тогда их отдают на экспорт.

А теперь посмотрим, кому же не хватает украинской древесины. По данным Госкомстата, за пять месяцев 2011 года деревообрабатывающая отрасль выросла на 16,2%, а производство ДСП — на 25%; производство дверей, окон — на 35%, мебели — на 32%. Поэтому предприятия, которые кричат о дефиците сырья, за пять месяцев продемонстрировали безумный рост производства. У меня тогда логический вопрос: а где они берут сырье для этого? Я заверяю, что древесину из России для переработки в Украину они не завозят, ее поставляют только украинские предприятия.

Поэтому объяснение может быть одно: открытые аукционы разрушают теневой оборот древесины и закрывают схемы изготовления мебели из незаконно вырубленной древесины. И деревообработка выходит из “тени”.

И это нужно поддерживать, если страна хочет интегрироваться в Европу. Об этом должны знать и владельцы мебельных предприятий, так как многие из них имеют аналогичные производства в Польше и Венгрии. А в этих странах сырье они давно уже покупают только на аукционах. Но цена одного метра кубического древесины там стоит 45—50 евро. А в Украине до введения аукционов мебельщики покупали “теневую” древесину на переработку за 10—15 долларов, а теперь на аукционах — за 22 евро. Поэтому производители мебели не хотят платить реальной цены за легальную древесину. Вот и начали распространяться речи о гибели переработки, дефиците древесины и возврату к прямым контрактам с заготовителями леса.

“Сокращения лесхозов не будет”

— В стране начинаются реформы во всех сферах и отраслях. Каких перемен ждет лесная отрасль? Коснется ли государственных лесхозов административная реформа?

— Сегодня в Украине всего 360 государственных лесхозов, в которых работает 60 тысяч человек. По моему мнению, это оптимальная структура, которая образовалась исторически. За все время независимости отрасль не имела излишней бюджетной поддержки, чтобы раздувать штат. Поэтому нынешняя структура оптимальна, ее сокращение не планируется.

Нынче государственные предприятия заготавливают и вывозят 60% всей древесины, остальное — частные компании. Отрасль постепенно переходит к тому, что услуги по заготовке и вывозу древесины будут передаваться за определенную плату частным структурам.

— А почему? Ведь логичнее оставить эти прибыльные виды деятельности за государственными лесхозами, которые отчисляли бы деньги в бюджет?

— Государству выгоднее, если эти работы выполняет частный предприниматель. Почему? Например, заготовка одного кубического метра леса обходится государственному лесхозу 100 гривен (из-за устаревшего оборудования количество задействованных рабочих больше, чем у частника, и тому подобное), тогда как производственные расходы частной компании — 60 гривен.

— То есть государство расписывается в неэффективности своего управления лесами?

— Нет, оно управляет эффективно, но заготовку эффективнее выполняет частный предприниматель. В Польше государство вообще не занимается лесозаготовкой и вывозом древесины, а только контролем и санитарной вырубкой. Наши предприятия через тендер определяют частные фирмы, которым будет предоставлено право вырубки леса. Как правило, цена одного кубического метра, вырубленного частными предприятиями, меньшая и составляет не 100 гривен, а 70—60 гривен. Следовательно, на сэкономленные средства наши государственные предприятия имеют возможность засаживать новые участки леса, строить дороги, обновлять технику и т.д.

— Значит, Украина будет равняться в проведении лесной реформы на Польшу?

— Можно и так сказать. Украина и Польша имеют похожую структуру лесных территорий. Как украинцы, так и поляки в 1991 году имели около ста тысяч работников. Но сегодня, как я уже сказал, обработкой древесины и ее вывозом в Польше занимаются частные предприниматели, а 30 тысяч работников государственного лесхоза контролируют проведение вырубки в лесном хозяйстве. У них также очень эффективно работает лесная охрана.

Сегодня Украина рубит 15 миллионов метров кубических леса, а Польша — 30 миллионов. У них этот показатель выше, так как их леса достигли срока зрелости (80—120 лет) и их нужно заменить другими насаждениями. Украина через пять лет также будет рубить вдвое больше деревьев, потому что посаженый после Второй мировой войны лес дозреет.

— Правильно ли я понимаю, что реформа предусматривает уменьшение части заготовки леса государственными структурами? Если так, то какое должно быть оптимальное соотношение?

— По моему мнению, часть государственных лесхозов должна составлять 30 % всей заготовки, а частных предприятий — 70 %.

— Какая, по вашему мнению, форма собственности на леса должна быть в Украине? Ведь сегодня существует только механизм временного пользования, а понятие аренды или продажи лесов не предусмотрено ни Лесным, ни Земельным кодексами.

— Украина имеет 10,5 миллиона гектаров лесов, которые принадлежат государству. В ближайшие годы приватизации лесов не будет, они останутся в государственной собственности. А отдавать в долгосрочную аренду или изменять целевое назначение лесов будет решать Кабмин, если осенью депутаты поддержат соответствующий законопроект с изменениями в Лесной кодекс.

“В Австрии на  1000 гектаров леса 60 км лесных дорог, а у нас — 1 км”

— Незаконная вырубка лесов, по словам экологов, провоцирует паводки у Западной Украине, что причиняет миллиардные убытки бюджету и огромные потери для местного населения. Не считаете ли вы, что Госземагентство также частично за это отвечает?

— Причина наводнений — не вырубка лесов, а отсутствие в горах водных сооружений, которые удерживают влагу после весеннего таяния снегов. Избыточной вырубки в лесах Западной Украины нет. Сегодня агентство вырубает в Карпатах 30% от полагающейся. Причина — отсутствие лесной инфраструктуры и лесных дорог, которые помогают спускать древесину к подножию гор. В Австрии на 1000 гектаров леса 60 км лесных дорог, а у нас — 1 км. Вот лес и рубят большей частью около дорог. Поэтому около дорог образуются пустыни из пеньков. А в глубину карпатских лесов никто не заходит, так как там нет дорог и инфраструктуры для вывоза этого леса. Отсутствие инфраструктуры в Карпатах не позволяет рубить лес не только на расстоянии 1100, но и 300—400 метров от дороги.

Первая и последняя дорога в Карпатах начала строиться в 2007 году совместно с австрийцами, а в 2008 — 2010 годах вообще не было строительства лесной инфраструктуры.

Сегодня возобновляется сотрудничество с австрийцами, и до конца 2011 года планируем построить 200 км дорог в Карпатах.

Наталья БИЛОУСОВА