Миллиардер Михаил Прохоров: “Отсрочку от армии нужно давать рабочим, а не студентам”

Один из богатейших россиян Михаил Прохоров прописан в поселке Еруда Красноярского края, но обитает на 32-й строчке рейтинга журнала “Форбс” среди мировых миллиардеров. Завидный холостяк, создатель “Ё-мобиля”. Еще недавно именно он был основным поставщиком скандальных историй из жизни богатых. Сейчас умудряется вызывать бурю негодования своими законодательными идеями.

Век работника

- Михаил Дмитриевич, угощайтесь плюшками, мы слышали, вы их очень любите, — с ходу предложили мы Прохорову.

— Очень люблю, съедаю до 10 пирожных в день.

- А по вам и не скажешь, все в рост идет?!

— Так я два часа в день спортом занимаюсь!

- Сколько часов работает человек, занимающий 32-ю строчку рейтинга мировых миллиардеров журнала “Форбс”?

— От 12 до 15 часов. Это своего рода болезнь, в хорошем смысле этого слова, конечно! Этот график подходит мне, я его никому не навязываю.

- Как же? А предложения о 60-часовой рабочей неделе? Вы же с РСПП хотите Трудовой кодекс переписать.

— Так говорят те, кто наших поправок даже не читал. Если бизнесмены из РСПП что-то предлагают, а они эксплуататоры по определению, значит, это плохо. Стереотип очень силен. Единственное, что меня радует, — из-за этой истории люди начали обращать внимание на ТК, который до этого почти не знали. Так вот, объясняю хохму про 12-часовой рабочий день, который якобы я предлагаю ввести.

По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте. Поправка элементарная. А раздули так, что, мол, мы против сверхурочных и вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии.

- А поправки в Госдуме?

— Они еще из комитета РСПП не вышли. Еще концепцию полностью не успели предложить.

- Чем вас еще не устроил наш ТК? Вы говорите, что с таким законодательством невозможно построить инновационную экономику…

— Мы зависли посередине между развитыми странами и развивающимися. У развитых стран высокая производительность труда и высокие социальные обязательства. Концепция развивающихся стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), например, за исключением России, это относительно низкая производительность труда с низкими социальными обязательствами. У нас же низкая производительность труда и высокие социальные обязательства.

- А разработчики нынешнего ТК утверждают, что наше трудовое законодательство на уровне европейского...

— Наше трудовое законодательство по духу — это КЗоТ 1971 года. Основная проблема советской экономики — текучка кадров, и работника нужно было закрепить на месте как можно надежнее, сделать так, чтобы его было сложно уволить. И эта идеология перекочевала в современный ТК, хотя проблемы стоят совсем другие.

Наступил век работника, а не работодателя. У нас нация стареет, уменьшается трудоспособное население, дефицит кадров. А история еще не знала примеров, как обеспечить устойчивый рост ВВП при стареющем и уменьшающемся населении. Значит, нужно повышать эффективность труда имеющегося населения. Давайте обсудим, как это сделать. Обсудим, сколько еще страну должно трясти от того, что цена на нефть стала опять $50 за баррель, а не 120. Невозможно жить на одной нефти. Но чтобы жить нормально при цене $30 за баррель, нужна цепочка мер, и начинать надо в том числе и с ТК.

- А вы понимаете, какую все-таки экономику мы собираемся построить?

— Я понимаю, что экономика меняется, а законодательство — нет. Сейчас один и тот же человек может пребывать в разном качестве. Например, работник IT или ремонтник. Днем трудится на своем рабочем месте как работник, а вечером у него малое предприятие — он работодатель. Все перемешалось, возникли абсолютно новые отношения. А наши оппоненты застряли в марксистско-ленинской парадигме и новых процессов в упор не замечают.

В нашем ТК не прописаны такие мировые формы, как дистанционные рабочие места. В мире дистанционно работают миллиард человек. Все американские колл-центры находятся в Индии. А у нас главный бухгалтер, уходящая в декретный отпуск, не имеет возможности работать. Хотя она может закрывать баланс, сидя дома, по компьютеру. Но нет же, выходи на работу и сиди с 9 до 6.

- А после 45 лет устроиться на работу почти невозможно…

— А потому что не работает срочный договор. Взял человека на работу, а он оказался плохим работником. А его уже не уволишь. У меня знакомый — директор маленькой частной клиники. Он уже полтора года не может уволить плохого врача. Очень хочется, чтобы товарищи оппоненты пошли к этому врачу на лечение. Нужно, чтобы было так: заключили срочный договор на год, отработал хорошо — продлили еще на год с повышением.

Столько защитников ТК неожиданно возникло. А при этом мы посчитали, в России 30% работодателей впрямую его нарушают. Еще есть цифра: 20% трудоспособного населения вообще непонятно чем занимаются. Они не платят налоги. А это 13 млн. человек. Или все трудоспособное население Австралии.

- Вы предлагаете менять условия трудового договора в зависимости от экономических условий, очень непопулярное предложение…

— Еще говорят — негуманное. Но давайте представим, что опять возникает глобальный кризис или локальный для предприятия. Что более гуманно — оставить 50% работающих, платить им деньги и спасти предприятие или держать всех без копейки, пока не наступит банкротство?

В нашей нестабильной экономике бизнес должен иметь возможность быстро ужаться, свернуться. А выплачивать пять окладов при сокращении дороговато. Давайте повысим минимальную оплату труда в стране. Но вместе с этим примем срочный договор и упрощение увольнения. Тогда цепочка логичная. И давайте создадим фонд бизнеса и государства на переобучение уволенного человека. Я, как работодатель, согласен. Надо защищать человека, а не рабочее место. Чем быстрее закроется неэффективное рабочее место, тем лучше для всех.

- У вас тоже проблема с кадрами?

— Как и у всех! От менеджеров до простых рабочих! Сейчас бизнес должен определиться, какие кадры понадобятся экономике в ближайшие 20 лет, и сделать заказ в Минобразования. Мы в РСПП этим занимаемся, к началу следующего года представим список рабочих профессий. И хватит готовить экономистов с юристами, для бизнеса сейчас найти квалифицированного работника — огромная проблема! Иностранные компании, которые открываются в России, не интересуются инженерами, им нужны рабочие. У нас дефицита людей с высшим образованием нет, но есть проблема с рабочими профессиями. И я, может быть, крамольную вещь скажу: нужно давать отсрочку от армии как раз квалифицированным рабочим кадрам. Если часть юристов или экономистов на год уйдут в армию, ничего страшного не будет для экономики в целом.

- Так экономистам больше платят, чем работягам, вот все и хотят быть банкирами…

— Рабочий будет получать хорошие деньги, но при высокой производительности труда и эффективной экономике! На шахте у нас сейчас работает, предположим, тысяча человек, а нужно сделать так, чтобы работали 20 человек и машины. И вот тогда этот шахтер, он же оператор машины, сможет получать $80 тысяч в год.

ИННОВАЦИИ — ЭТО СТРАСТЬ

- Сейчас все только и говорят об инновациях, модернизации. А вы верите в проект “Сколково”?

— Я бы немного разделил этот набор терминов. Модернизация — это замена старого оборудования на новое. Это повышает производительность труда и конкурентоспособность. Инновации — это страсть и сумасшествие, идеи из ряда вон выходящие. Люди, которые хотят изобретать новое, внедрять, они как азартные игроки. Это болезнь. Я ею заболел лет восемь назад, теперь за уши не оттащишь.

- И получился “Ё-мобиль”!

— Да! А ведь сначала меня сумасшедшим называли. Как можно сделать в России нормальный автомобиль? Просто я понял, что в мировом автопроме произошла революция. И не в классе дорогих машин, а в классе дешевых. Я понял, что нужно делать машину-гибрид. И в конце 2012 года выпустим классный автомобиль, который будет конкурентоспособным по сравнению с любыми западными разработками. Так вот, это инновация. Безумная на первый взгляд идея, имеющая успешное реальное продолжение, которое меняет мир. Проекты “Майкрософт”, Гугл — они изначально противоречили правилам. И в “Сколково”, я думаю, будут рождаться такие идеи.

- Как эти идеи рождаются у вас в компании?

— По “Ё-мобилю” мы сделали следующее. Размещаем внятное техническое задание на сайте. И огромное количество наших инженеров присылают свои технические решения. Мы их адаптируем. У нас собраны уникальные ребята, которые не являются изобретателями, но умеют переложить идею в инженерное решение. И возникает огромное количество интеллектуального материала. Разработанная машина пойдет в производство, но мы уже продолжаем работу над усовершенствованием.

О КРИЗИСЕ И ВЛОЖЕНИЯХ

- Еще в январе 2008 года вы в своем блоге спрогнозировали кризис. Признайтесь, когда он наконец закончится?

— Мы сейчас живем в зоне турбулентности мировой экономики. Правительствам разных стран удалось погасить острую фазу. Но остались серьезные проблемы, связанные с большими госдолгами, с расчисткой банковских балансов и так далее. Окончательного решения этих проблем пока нет. Я не думаю, что будет вторая волна кризиса, но периодически будут легкие обострения уже существующих проблем. До того момента, как экономика прочихается и войдет в новую фазу.

- А у бизнесменов сейчас оптимизма больше или пессимизма?

— Реализма. Люди уже столько видели, что…

- А откуда тогда чемоданно-миграционные настроения?

— Есть такое дело. У меня довольно много знакомых уезжают из страны. У кого много денег — в Лондон. А у кого поменьше — в Прагу или в Польшу. Говорят, зато дети могут спокойно в школу ходить. И это очень плохо. Ведь уезжают состоявшиеся люди в самом творческом и работоспособном возрасте. Я бы это явление сформулировал так: цена отъезда стала ниже, чем цена борьбы за существование здесь.

- Оставшимся в России посоветуете, в чем деньги хранить?

— Страховой фонд надо держать в ликвидных инструментах (надежные инструменты инвестирования, облигации, вклады, валюта), а остальное тратьте спокойно и живите счастливо. Всем рекомендую. А то откладываешь, сберегаешь, даже заработаешь — а жизнь прошла.

К слову, о быстротечности жизни. В советское время был журнал “За рубежом”, хорошо помню оттуда фельетон, в котором пародировалась западная система здорового образа жизни: массаж, маски, загар… И вывод был такой. Удлиняя жизнь на 15 минут, вы теряете в день 8 часов. Соответственно я предпочитаю просто жить реальной жизнью и получать от нее максимальное удовольствие.

- А говорят, вы секретной борьбой занимаетесь, которая молодость продлевает!

— Да, называется “борьба за выживание”.

ПЕРВЫЕ ДЕНЬГИ

- Как вы заработали первые деньги свои, помните?

— Это было в 10-м классе, чтобы поздравить девушек с 8 Марта, мы разгружали классом вагоны.

- Ну это романтизм пионерский, а так чтобы осознанно?

— Тоже разгрузка вагонов была, но уже после армии. И я создал логистику, окучил базы и собрал пять бригад. Мы в институте учились во вторую смену, поэтому с 5 утра у меня звонил телефон, я выбирал, куда мы поедем разгружать.

- Сейчас все думают, что вы вагоны денег грузите, а тогда что разгружали?

— Все. Цемент, яблоки, рубероид, лес. Особенно нас любили, когда спиртное приходило. Потому что местные ребята к середине вагона уже не стояли на ногах, а у нас компания была непьющая…

- А платили сколько?

— Все зависит от того, что разгружать. Самым выгодным был цемент в мешках. Разгрузка из вагона на склад — 2 рубля за тонну.

- Кто в бригаде был из нынешних друзей или коллег?

— Хлопонин, Олег Касьянов. У нас бригада была серьезная. Закалка трудом была с детства. С Хлопониным мы в институте и познакомились. Последний вступительный экзамен. Мне достается легкий билет. И рядом сидит какой-то крепыш. Его переклинило, он забыл, когда СЭВ был создан. Я ему подсказал, что в 1949 году. И нас засекают и собираются выгонять. Хлопонин встал и сказал: это я виноват, а этот орел ни при чем. Экзаменатор обалдел от такой честности и напора и нас двоих оставил.

- А взятки вы давали?

— Раньше давал. Последний раз дал взятку в 1995 году, могу смело говорить, срок давности уже прошел (смеется).

ТУРЦИЯ И КУРШЕВЕЛЬ

- Иностранная пресса недавно писала, что вы остров купили на Сейшелах. Можно поздравить с покупкой?

— Я тоже читал и удивился — оказывается, у меня теперь остров есть (смеется)! Только потом понял, откуда ноги растут. На Сейшелах я действительно отдыхал, а какой-то русский некоторое время назад там остров купил. Все вместе соединили — и получилось, что Прохоров острововладелец.

- А кроме Сейшел, где вы отдыхаете?

— Сейчас в Турции в трехзвездочном отеле.

- Ой ли?..

— Да просто там виндсерфинг, там движуха, мне там очень нравится.

- А во Францию вы больше не ездок?

— Во Францию не езжу. Кроме Куршевеля! Куршевель я люблю, это лучший горнолыжный курорт.

- Вопрос про женитьбу вам надоел так же, как и про Куршевель?

— Вы знаете, меня даже в СМИ от безнадежности уже перестали называть завидным женихом или холостяком.

- Мы исправимся!

— Как это писали раньше в советских сочинениях: он с детства был приучен к труду, не было времени завести семью. Я считаю, что семья в моем случае — это завязать с активным бизнесом. Вот как бы пенсия — это у меня и будет семья.

- В 10-м классе вы вагоны разгружали, чтобы девчонок поздравить. А сегодня на что вы можете решиться ради девушки?

— Вопрос: кто эта девушка?

- Нас тоже интересует, кто она!

— (Смеется.) Ничто человеческое мне не чуждо. Должна же быть дурь в голове. И она периодически появляется.

- И во что это выливается?

— Хорошо. Дело было в 1996 году в Киеве. Мы там открывали дочерний банк. Гулялово было жуткое, и продолжилось оно в гостинице. А мне нужно было рано вставать, и я пошел спать. Вдруг стук в дверь. Открываю — стоит незнакомая девушка: со мной тут договорились за столько-то долларов, а все ушли и никого нет. Ну неудобно, надо ж как-то поговорить с человеком. Я поговорил минут 20. Она рассказала, что у нее маленький ребенок, ну, в общем, женщина сложной судьбы.

Я ее спрашиваю: ты в сказки веришь, какое у тебя желание? Она отвечает: вот если бы можно было купить маленькую двухкомнатную квартиру за 7 тысяч долларов, с маленьким окном и кухонькой, а то мы живем с бабушкой, вот это было бы счастье. Что я после этого мог сделать? Я вытаскиваю 7,5 тысячи долларов, даю ей. Она хватает и убегает. Ну, думаю, слава богу. Только я лег — стук. Она заходит и протягивает мне деньги, говорит, мол, твоя охрана все равно их заберет. Разубедил.

Но опять не уходит: я не могу сейчас домой поехать, там внизу стоит ОМОН, если я выйду, меня повяжут. А что сделать, говорю. Она говорит: я им дам 100 долларов, они меня сами отвезут. Я даю ей еще 100 долларов, договорился, чтобы ее в такси посадили. Самое удивительное, что через 10 дней она купила эту двушку, а еще через две недели вышла замуж.

- А вы откуда знаете?

— Я попросил узнать, девушка действительно купит квартиру или нет. И парень, который узнавал, мне потом перезвонил и сказал: она тебя пригласила на свадьбу и на новоселье. Вот такая была прикольная романтическая история.

О СЧАСТЬЕ И “ФОРБСЕ”

- Западная пресса тут удивлялась, как российские бизнесмены быстро оклемались от кризиса, всего за год в “Форбсе” стало почти вдвое больше миллиардеров. А страна-то из кризиса не вышла, и отток капиталов продолжается. И возникает вопрос, как должен вести себя миллиардер или очень богатый человек…

— Давайте по порядку. У людей были активы. Прошел мощный системный кризис, и стоимость активов упала. Потом цены на рынке выросли, и, естественно, стоимость активов либо значительно выросла, либо вернулась на докризисный уровень. Ничего сверхъестественного не произошло. В кризис задача была удержать свои активы, не потерять их, реструктурировать кредиты, суметь расплатиться по процентам. Большинство наших бизнесменов, за что им честь и хвала, эту задачу решили. А вот как быть богатым человеком в не очень богатой стране — это такая непростая история…

- Поделитесь.

— Скажем так, мне, наверное, повезло, что я ощущаю себя абсолютно счастливым человеком и живу в полной гармонии с собой. Это означает, что у меня внутреннее состояние практически совпадает с внешним. Может быть, даже внешняя репутационная часть гораздо более отвязная, чем есть на самом деле. Мне жалко некоторых коллег-бизнесменов, у которых внешний образ не совпадает с тем, что они есть на самом деле. И они мучаются, пытаются примерить одежку, которая хороша, но она не их…

У меня по-другому. Я мазохист и в спорте, и в работе. Мне нравится не только результат, но и сам процесс работы. И я хорошо понимаю — для того чтобы быть успешным бизнесменом, нужно не только создавать нормальные рабочие места и платить налоги. Обществу нужно отдавать даже не деньги, а самое дорогое, что есть у бизнесмена, — время, силы, для того чтобы научить социальную сферу быть эффективной.

Просто раздача денег на благотворительность — это тоже здорово, но, на мой взгляд, недостаточно. Тем, кто хочет продолжать работать в России, нужно знать свою страну, понимать, какие проблемы стоят, и в некотором смысле, без пафоса, быть гражданином и пытаться эти проблемы решать. Я мог бы и не упираться по Трудовому кодексу. Но у меня есть активная позиция, дикая энергия, и я хочу добиться изменений, улучшения. Может быть, не всегда получается, но я по крайней мере делаю это искренне.

- Говорите о знании страны, и вы считаете, что ее знаете?

— Да. Я сам читаю всю свою почту, мне очень много пишут. Это и жалобы, и просьбы, и исповеди, и предложения. Мои помощники получают почту уже с моими пометками, что делать с обращением.

- О чем пишут чаще всего?

— Предлагают выдвинуть меня в губернаторы какого-нибудь региона.

- А вы ни в какую?

— Нет! Мне нравится то, чем я занимаюсь. А если есть общественная позиция, я ее заявляю в РСПП. Мне некоторые коллеги намекают, что надо бы потише. Да не могу я формально относиться к делу! И ведь вы поймите, у крупных компаний, представители которых заседают в РСПП, почти все эти проблемы, я имею в виду с ТК, решены. Но, дорогие мои, мы не можем отгораживаться стеной крупных компаний, которые охватывают всего 4 — 5% трудоспособного населения. РСПП должен заниматься всей экономикой, и той, где нет маржи. Там надо защитить людей и бизнесменов.

КСТАТИ

Что миллиардер всегда носит с собой?

На этот вопрос мы получили неожиданный ответ. Прохоров выпрямился во все свои 204 сантиметра и достал из кармана паспорт гражданина России.

— Никуда без него не выхожу! — развел руками олигарх.

- Прописку покажите, говорят, вы уже не москвич вовсе, а прописаны где-то в хрущевке в Красноярском крае...

— Что значит в каком-то поселке, в какой-то хрущевке? Вот смотрите, мне как раз там исполнилось 45 лет, и я паспорт поменял. Вот: выдан УФМС России по Красноярскому краю. А прописочка, пожалуйста, поселок Еруда. Ну что, показать вам еще эксклюзив? — раззадорился Михаил и опять полез в карман. — У Прохорова свидетельство о временной регистрации в Москве. Я живу по закону. У меня паспорт всегда с собой и регистрация.

ВОПРОС ДНЯ

Так кому давать отсрочки от армии?

Ирина ХАКАМАДА, политик:

— Если не давать студентам отсрочки, то скоро они превратятся в рабочих. А если давать отсрочки рабочим, то в армию вообще никто не пойдет. Я за то, чтобы оставить все как есть.

Мария АРБАТОВА, писательница:

— Я противник призыва в любой его форме. Считаю его узаконенной формой рабства, дискредитирующей один пол. Армия — это в принципе индустрия уничтожения мужского пола. На военную службу должны идти люди, которые выбрали это, иначе это насилие и нарушение прав человека.

Владимир КОМОЕДОВ, депутат Госдумы, экс-командующий Черноморским флотом ВМФ России:

— Это тот самый Прохоров, который предлагал увеличить рабочую неделю? Получается, он хочет не пускать в армию рабочих, чтобы те побольше на олигархов работали? Никому отсрочек не давать! Все должны быть равны: как в бане, так и перед армией!

Михаил ЕФРЕМОВ, актер:

— В армию надо брать по контракту. Призыв на службу в XXI веке напоминает мне феодальные времена.

Протоиерей Димитрий СМИРНОВ, председатель Синодального отдела по взаимодействию РПЦ с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями:

— Если мы уважаемого Прохорова послушаем, да еще и корпорацию наших вузов, то больше брать некого будет. Придется нам, как в Великобритании, нанимать народ в армию в Непале...

Алексей МАМОНТОВ, президент Московской международной валютной ассоциации:

— Как это — лишать человека такой уникальной возможности испытать столько всего? В наше время, я помню, это было унижение страшное, если тебя не брали, такой человек потом стыдился всю жизнь. Мне вот есть что вспомнить. Я даже в горячей точке побывать успел, в арабо-израильском конфликте поучаствовать, защищал небо Каира...

Нина ПОНОМАРЕВА, руководитель правозащитной общественной организации родителей военнослужащих “Материнское право”, Волгоград:

— Во-первых, отцам малолетних детей. Ведь нельзя допустить, чтобы мужчина не видел собственного ребенка в первые месяцы его жизни. А во-вторых, сыновьям, которые ухаживают за родителями-инвалидами.

Дмитрий ПАРШИН, заместитель гендиректора завода “Красная Этна”, Нижний Новгород:

— А почему бы и не предоставить рабочим отсрочку? Я бы предложил депутатам рассмотреть вопрос о возможности прохождения молодыми специалистами альтернативной службы на своих предприятиях. Чтобы они не утки за больными выносили, а совершенствовались в своих рабочих специальностях.

Никитос, читатель сайта KP.RU:

— Секс-большинству! С обязательством родить на гражданке не менее троих!

Сергей ЗАМОТАЕВ, слушатель радио “КП” (97,2 FM):

— Деревенским пацанам. Во-первых, потому что на селе и без того никого не осталось. Во-вторых, жизнь в деревне и без армии не сахар.

Нигина БЕРОЕВА