“Черновецкий будет играть выдающуюся роль на выборах 2015 года”

Народный депутат Владимир Бондаренко (фракция “Батькивщина”, в нынешнюю Раду прошел по “мажоритарке”, победив в киевском округе № 219) известен, кроме всего прочего, тем, что во время очередной парламентской блокады на спор рассказывал анекдоты с семи вечера до восьми утра. При этом, как утверждают свидетели марафона, никто не уснул.

О политике г-н Бондаренко также может рассказывать часами, причем эра Щербицкого непринужденно пересекается с эпохой “Лени-Космоса”, а Партия регионов салютует КПСС. Впрочем, наш разговор с нардепом начался с самых актуальных тем минувшей недели. Известий о лишении Сергея Власенко депутатского мандата на тот момент еще не было, зато уже закончился саммит в Брюсселе…

— Польская пресса со ссылкой на свои источники сообщила, что Янукович пообещал словацкому и польскому президенту освободить Юрия Луценко и улучшить условия содержания Юлии Тимошенко. Скажите, вы верите Януковичу?

— Пока в моей практике не было фактов, которые бы доказывали, что слова, сказанные представителями Партии регионов, совпадают с их делами. Все, что делалось, противоречило словам. Но сегодня, на мой взгляд, ситуация для Януковича существенно изменилась: есть deadline, к которому ему либо придется принять необходимые решения по освобождению Тимошенко и Луценко, либо же ни о каком дальнейшем доверии со стороны Европы и речи не может быть. В нынешней ситуации, когда гаранту “поджали хвост до немогу”, он попытается извлечь собственную политическую выгоду из возможного освобождения Юрия Луценко: во-первых, продемонстрирует уступчивость в диалоге, во-вторых, объяснит свою бездеятельность по отношению к Тимошенко: мол, погодите, мы же все-таки что-то делаем. Вот, Луценко выпустили…

С другой стороны, а какие уступки он сделал по Тимошенко? Снял камеры в палате? Из этого нельзя делать информационный фейерверк. Камеры были издевательством, которое в глазах мирового сообщества выглядело средневековой инквизицией…

— Зато информационный фейерверк был вокруг “утки” насчет якобы ареста Леонида Кучмы…

— Это была моментальная реакция на то, что он посмел сказать: Тимошенко не имеет никакого отношения к убийству Щербаня. Мы эту реакцию видим и в тех интервью, которые дает Ренат Кузьмин, и в слухах вокруг задержания Кучмы.

— А кто, по-вашему, дал санкции на распространение таких слухов в отношении второго президента Украины? Да еще и задействовав государственное информагентство?

— У нас все санкции (включая несудебные, вроде установки и снятия камер в палате Тимошенко) дает один человек.

— Но вы же не думаете всерьез, что действующему президенту страны есть дело до таких вещей…

— Я думаю, что президенту страны есть дело до советов людей, работающих над тем, чтобы это звание оставалось у него еще много лет. Их это очень интересует. А в плане подготовки к 2015 году такие вещи могут иметь очень серьезные последствия. К примеру, если Юлия Владимировна выйдет на свободу и займется политической деятельностью, это на 90% уменьшает шансы ее основного противника на будущих выборах.

— Да ладно вам, Владимир Дмитриевич. Когда Юлию Владимировну судили в Печерском суде, сколько человек пришло ее поддержать? А теперь вспомним: сколько человек числится хотя бы в Киевских городской и областной партийных организациях?

— Это не имеет никакого отношения к реальному восприятию ситуации людьми…

— Почему же не имеет? Это говорит о реальном рейтинге политика.

— Не стоит проводить параллели между количеством членов партии и реальным рейтингом политика, особенно учитывая ситуацию постоянного прессинга со стороны власти по отношению ко всем членам “Батькивщины”. Касаемо же акций поддержки: сколько вышло, а сколько не вышло, — мы чувствуем по последним парламентским выборам. Вот, например, в Киеве про кандидатов от Партии регионов рассказывали следующее: тот имеет 42%, этот — еще больше. Но ни один в Киеве не прошел. А разве события в Николаевской области — не сигнал того, что эта власть теряет почву под ногами?

— Но вы же отлично понимаете, что эти люди голосовали против власти, а не за Тимошенко.

— Но это не значит, что в украинской политике есть кто-то реально сильнее Тимошенко! Давайте из этого исходить.

— Возможно, вы и правы. Но если следующие выборы будут проходить по “дорожной карте” Партии регионов, оппозиции не поможет и десяток Тимошенко. Во-первых, денежные мешки ПР доминируют на мажоритарке. Во-вторых, за счет купленных карликовых партий они контролируют избирательные комиссии…

— Знаете, многое зависит от региона. В Киеве, где я избирался, были и Морская партия Кивалова, и “Русский блок”, “Русское единство”, “За Русь единую” и т. д. Я о таких партиях и не слышал никогда! Причем 48 партийных печатей одновременно находились в одном месте. Между тем, много зависит от людей на местах, у которых совсем другой дух. Комиссии, сформированные в регионах из людей с нейтральными или более-менее демократическими взглядами, не занимались всевозможной “химией”, не было вбросов!

“На подкуп избирателей в моем округе было использовано 4,2 млн долларов…”

— Что касается попыток подкупа избирателей, я всегда был противником раздачи каких бы то ни было денег. Вот на последних выборах моими соперниками по округу было роздано, по моим подсчетам, 4,2 млн долларов. Я направил в прокуратуру на флэшках приблизительно 8 тысяч персональных данных на людей, которых кто-то собрал. Я попросил узнать, кто этих людей собрал. В предоставленных мною данных были прописаны суммы: сколько и кому давали. Интереснейшая информация! Но прокуратура ответила мне, что им не известно, кто их собирал.

— А вы откуда взяли эти данные?

— Я придумал ноу-хау по борьбе с этой раздачей, и в тех районах, где мы успели ее применить, получилось шикарно. Я откровенно попросил своих сторонников входить в эти структуры, массово в них включаться. Был один интереснейший случай у нас в районе 35-й школы: одна женщина собрала около 8 тысяч избирателей, которые вошли в структуру, взяли деньги и направили их на лечение больной дочери дворника.

— Постойте, о каких структурах идет речь?

— О пирамидах покупки голосов. Они были построены на иерархических принципах: тысячник, сотник, двадцатник. Такая структура была предложена моим соперником. И мы порекомендовали людям активно входить в эти структуры, втягивать других людей. Я предложил: голосуйте за кого угодно! Но придерживайтесь двух принципов. Первый: полученные вами деньги должны пойти на благие цели, например, на церковь, ремонт подъездов. И второй принцип: ни одного голоса за того, кто дает деньги. Кто бы это ни был! И ни в коем случае не мучить себя моральными терзаниями: что ж это — я беру деньги, а буду голосовать за кого-то другого?

— И каковы были результаты вашей инициативы?

— Результаты были прекрасные. А на подкуп избирателей было использовано 4,2 млн долларов.

— Кто давал деньги?

— Мне говорили, что Вася Хмельницкий, и последующие события только подтверждали эту гипотезу. Я ему откровенно об этом сказал в зале Верховной Рады. Говорю: “Василий, ну как же это ты так непродуманно финансировал?”. “Так получилось”, — отвечает Василий.

— То есть вот так, по-свойски?

— Абсолютно. Я всегда откровенно говорил и сейчас повторю: Гражданский актив Киева (по данным СМИ, близкая к известному бизнесмену Хмельницкому депутатская фракция в Киевраде — “Обком”), который действовал в Киеве последние 6 лет, занимался системным грабежом столицы. Во-первых, ГАК привел в Киевсовет молодых интересных ребят, которые тут же взяли такую сферу деятельности, как жилищно-коммунальное хозяйство. За это время из Киева были вымыты такие вещи, как “Хлеб Киева” — 42 предприятия хлебопекарной и мукомольной промышленности и вся инфраструктура. Потом “Киевэнергохолдинг” — тысяча с лишним объектов на территории Киева. Потом земли совхоза “Хотовский”: около 2,7 тыс. гектаров; Конча, Феофания… Потом такой интересный кусочек как аэропорт “Жуляны” — 105 га со всей инфрастуктурой…

— Этак вы до вечера будете перечислять.

— Ну, так это ж кусочки, которые из городской собственности перешли в руки отдельным людям. А обеспечивала лоббирование этих интересов группа депутатов Киевсовета.

“Черновецкий — очень адекватный, трезвый, с холодным рассудком человек…”

— Но во главе этой пирамиды был Леонид Черновецкий. И ведь таких, как он, — богатых людей со связями, желавших раздерибанить Киев, — было много. Почему удалось именно ему? Что такого в нем было?

— Он новатор с точки зрения отжима. Он когда-то проговорился, что опирался на пример Лужкова. Тот не все забирал себе, а выделял часть для определенных социальных групп. Которые гарантированно его поддерживали. Черновецкий в этом плане использовал “бабушек”. Это наибеднейший пул, который он поддерживал своими доплатами. Проявлял своего рода внимание: постоянно поздравлял, давал им небольшие премии. Это одна группа. Во-вторых, он очень удачно использовал подпольные структуры Сандея Аделаджи — так называемые домовые молитвенные группы. Эти люди стараются особо не быть на виду. Ни одна социология никогда не фиксировала их настроений. Им просто было приказано не участвовать ни в каких опросах.

— Сколько процентов на двух выборах мэра, в которых участвовал Черновецкий, ему дали эти молитвенные группы?

— Из числа его электората — приблизительно процентов 7. И это специальная такая команда, которую ничем нельзя переубедить. Ничего им не надо: ни агитации, ни денег. Там совершенно другие мотивы…

Таким образом, Черновецкий удачно избрал свои социальные группы поддержки и активно их подкармливал. Это во-первых. А во-вторых, он впервые за всю историю киевской власти не просто взял какую-то одну сферу для бизнеса, а занялся городом тотально, прежде всего — с точки зрения интересов семьи. Черновецкий впервые за всю историю современного Киева создал абсолютно аморальную и беспринципную команду, готовую пойти на все и до конца. И некоторые процессы были откровенно страшные. К примеру, объединение всех моргов в Киеве под одно начало. Это дает широчайшие возможности! Понимаете, если в каждой больнице свои справки дают, то здесь все происходит в одном месте — колоссальный контроль!.. Или вот появляется идея создания “Лучшего дома” для престарелых людей, которые отселяются с квартир. Представьте, сколько и куда квартир бы отошло?

— С кладбищами, помнится, Леонид Михайлович тоже пытался “комбинировать”. Такое ощущение, что он хотел делать деньги на всем, что связано с человеческой смертью.

— Абсолютно. Квартиры, имущество и т. д. — все вопросы наследования. К примеру, все знали, что к Вячеславу Супруненко (зять Черновецкого — “Обком”) вела одна дорожка — вечерний променад на Крещатик, через кабинет одной дамы и ее сына. У нее была возможность решать все земельные вопросы. Эта женщина была фильтром к Супруненко и работала у него завотделом. И сын ее там тоже работал, кажется, он до сих пор в розыске. Когда ее арестовали, на нее стали вешать очень много вещей. Кстати, потом в Лукьяновке ее подсаживали в камеру к Юлии Владимировне. Но, очевидно, остатки совести у нее остались, и она не наклепала на Юлю лишнего. Хотя я догадываюсь, что была попытка так ее использовать.

Во всем была тщательная и тотальная расстановка. Сын Черновецкого Степан контролировал в Киеве все тендеры: медицину, образование, бюджетную сферу. Дочь Кристина занималась “Лучшим домом”. Супруненко курировал земельную тему. Близкий родственник Черновецкого, депутат горсовета Анатолий Чуб, заведовал городским имуществом. И вопросами банков заведовали, как правило, близкие родственники. То есть все сферы были распределены — включая зоопарк, ипподром и другие темы, которые таких людей никогда не интересовали. Но основной темой, конечно, были банк и земля. Банк Черновецкого в Киеве развивался бешеными темпами, все успешно крутилось, потом он его очень удачно — в пиковом ценовом диапазоне — спихнул, не заплатив денег в Госбюджет.

— А что вы думаете об этом его образе клиента психиатрической больницы?

— Это только рассказывают, что он очень больной. Он сам создавал миф об этой болезни. А я всегда говорил: это очень адекватный, трезвый, с холодным рассудком человек-игрок в худшем смысле этого слова. Черновецкий считал себя гениальным актером, и за свое талантливое околпачивание в награду пожелал весь Киев без остатка!

— Образ дурачка многое позволяет?

— Так или иначе, при этом он личной подписью не подписал ни одного документа. Были подписи факсимильные, трафаретные, но не собственноручные. То есть сегодня ему сложно предъявить претензии по любым вопросам.

— При всех “талантах” Черновецкого, вряд ли бы у него что-либо вышло без надежной крыши на общегосударственном уровне. Знаете ли вы что-либо о покровительстве, которое “Космосу” оказывала Банковая? К примеру, заносил ли он туда деньги?

— Ну, там несколько было направлений. Омельченко когда-то откровенно сказал, что Черновецкий заносит в чемодане один миллион долларов к человеку, который и сейчас работает в Генпрокуратуре. Я этого не проверял, но что-то никто с Омельченко по поводу этого не спорил, судебных процессов я что-то не помню. А то, что Черновецкий сотрудничал с Петром Андреевичем Ющенко — так это не только я слышал. Фирма называлась “Сула”, были и другие подконтрольные фирмы. Кроме того, выделялись очень интересные участки, в том числе в самом престижном месте в районе Михайловской площади. И вот когда Черновецкий во второй раз баллотировался в мэры, Виктор Андреевич Ющенко на грани фола высказывался: мол, для БЮТа Киев станет Сталинградом и пр. И несколько кандидатов, подконтрольных Виктору Андреевичу, соревновались в Киеве, дерибаня ту часть электората, которая не принадлежала Черновецкому.

— Напомните, пожалуйста, имена этих героев.

— Ну, Коля Катеринчук туда пошел очень активно. У него где-то взялись деньги, он рекламировался на каждом столбе, мол “я вас не підведу”. А я уже в то время называл три фамилии из его списка, обладатели которых тут же перейдут к Черновецкому — так и случилось. Юра Кармазин тоже там подвязался кандидатом, Владимир Стретович. Поэтому говорить о том, что Виктор Андреевич не был заинтересован в переизбрании Черновецкого — это неправильно. Он был заинтересован, это было видно по его реакции и высказываниям.

— Скажите, отчего до сих пор большинство людей из команды Черновецкого пользуются свободой передвижения? Сам “Космос” беспрепятственно колесит туда-сюда, его сын, Кильчицкая, несмотря на то, что разругалась с Черновецким…

— …А Кильчицкая с Леней в прекрасных отношениях. Это с женой она поссорилась. Там они просто выясняли отношения. И я смеялся с одной реплики, произнесенной Кильчицкой: “Вы себе можете представить, эта дура когда-то сказала, что я отдыхала в Ницце! А я-то была в Сан-Тропе!”. Я мог перепутать названия курортов, где отдыхали дамы Черновецкого, но смысл был именно таков.

— Так почему же все эти достойные люди на свободе? Просто за то, что безропотно передали власть? Или еще и отдали отжатые из столицы активы?

— Этот процесс — синтетический, он и сейчас идет, и будет идти дальше. По некоторым он остановится. Скажем, Олесь Довгий спрятался за тещей из Партии регионов, нашел такой выход. Да и папа активно отбивал его и тоже перешел туда.

А вообще-то я думаю, что по Лене история не закончена. Я думаю, что он будет играть выдающуюся роль на выборах 2015 года.

— Что вы имеете в виду?

— Его посадят, причем, по инициативе Президента: дескать, мы наконец-то разобрались…

— Авантюрный триллер какой-то.

— С точки зрения Президента, который якобы наводит порядок, — действия абсолютно логичны, а ненависть к Черновецкому в нашем обществе однозначная. По моей просьбе социологи проводили фокус-группу: отобрали по всем категориям — возрастной, профессиональной, территориальной — сто человек. И вы можете себе представить: 17% из них дали Черновецкому в целом положительную оценку. 3% респондентов все было “до лампочки”. А 80% относятся к Черновецкому резко негативно. Так что Леня — это маркер. Для того, кто хочет вновь избираться, очень выгодно хлопнуть Леню по голове. А Янукович, когда будет строить свою кампанию, явно загробит показательно кого-то из олигархов. Потому что народу надо дать реальное ощущение “наказания виновных”: вот мол, пришел справедливый человек…

— Вам бы книжки писать, Владимир Дмитриевич. Пока что никакого подтверждения ваших слов мы не наблюдаем.

— Посмотрим. Когда на пресс-конференции перед выборами я сказал, что мы выиграем все до единого киевские округа, такой смех в зале стоял! Народ пальцами тыкал и смеялся. А вышло все так, как я сказал. Поэтому сценарии сегодня можно разные разрабатывать. Элементы этих сценариев наверняка сбудутся: обязательно будут нанесены удары по кому-то из крупных олигархов. А Лене сегодня нужно убегать. Ну, извините меня, какой дурак послушал бы какую-то горничную, которая говорит, что, мол, “Правэкс-Банк” “создан на деньги моего мужа, у которого Леня украл деньги, а самого мужа угробил и, по-моему, он убийца”? Ну послушали же! И теперь начинается раскрутка, что Леня — убийца. Сегодня уже уголовное дело возбуждено! Хотя эта же тема не раскручивалась ни полгода назад, ни год (а ПР узурпировала власть в Киеве сразу же после избрания Януковича). Я не верю в такие случайности и внезапные “приступы правосудия” со стороны нынешней власти.