Ангела Меркель в интервью Би-би-си: о Путине, Трампе и подъеме ультраправых

Ангела Меркель руководила Германией в течение 16 лет. За это время страна прошла через финансовый кризис, наплыв мигрантов в 2015 году и начало украинского конфликта годом ранее.

Меркель дала редкое интервью Би-би-си. В беседе с нашим корреспондентом Катей Адлер она говорила об Украине, российской ядерной угрозе и отношениях с Владимиром Путиным и Дональдом Трампом.

 

 

 

Об Украине

 

Меркель считает, что война в Украине началась бы раньше и, скорее всего, была бы хуже, если бы Киев начал путь к членству в НАТО в 2008 году.

“Военный конфликт начался бы еще раньше. Мне было совершенно ясно, что президент Путин не стал бы безучастно наблюдать за тем, как Украина вступает в НАТО. Европейские страны тоже были против. И тогда Украина как страна, конечно, не была бы так готова, как в феврале 2022 года”.

Владимир Зеленский с этим не согласен. Он считает решение Меркель (которое поддержал и президент Франции Николя Саркози) не принимать Украину в НАТО “просчетом”, придавшим России сил и уверенности.

 

Автор фото, Getty Images

 

 

Об угрозе применения Россией ядерного оружия

 

Меркель принимала участие в нескольких дипломатических инициативах, которые, однако, не привели к достижению прочного мира.

“Мы должны сделать все возможное, чтобы предотвратить применение ядерного оружия. К счастью, Китай тоже говорил об этом некоторое время назад. Мы не должны быть парализованы страхом, но мы также должны признать, что Россия является крупнейшей или, наряду с США, одной из двух крупнейших ядерных держав в мире”.

 

Об отношениях с Москвой и газовой зависимости

 

Меркель считалась одним из немногих западных лидеров, способных повлиять на Владимира Путина. Российское вторжение в Украину началось всего через несколько месяцев после того, как она оставила свой пост.

Вторжение застало Европу врасплох и заставило пересмотреть свою энергетическую политику и отношения с Москвой.

Меркель настаивает на том, что пыталась сдержать российские атаки на Украину с помощью дипломатии и переговоров, которые, как она признает, в конечном итоге не увенчались успехом.

“У меня было две цели: во-первых, экономические интересы Германии, и во-вторых, я считала, что, невзирая на сложности, мы должны делать все от нас зависящее, чтобы установить такие отношения с Россией, которые позволят нам мирно сосуществовать. Я пыталась предотвратить нападение на Украину с помощью Минских соглашений, которые в какой-то степени работали в течение нескольких лет, хотя и не идеально”.

 

Автор фото, Getty Images

 

В Восточной Европе с Меркель многие не согласны и считают, что, покупая российский газ, Германия таким образом финансировала будущую войну в Украине.

Отвечая на вопрос о строительстве второй ветки газопровода “Северный поток”, против которой выступали и Барак Обама, и Владимир Зеленский, назвавший дешевый российский газ “геополитическим оружием”, Меркель говорит, что не сожалеет о строительстве.

“Нет, не сожалею. Конечно, мы слышали эти предупреждения, и я к ним прислушалась. И мы достигли соглашения с президентом Байденом, что „Северный поток-2“ можно запустить, но только в том случае, если газ не будет использоваться как оружие. И я считала это соглашение правильным. Вторая ветка не вошла в строй, потому что полномасштабное вторжение сделало ее бессмысленной”.

 

О миграционной политике и подъеме ультраправых

В 2015 году, в разгар войны в Сирии, Меркель открыла двери в страну более чем миллиону мигрантов — это считается одним из ключевых решений, принятых ей за 16 лет пребывания у власти.

Это решение понравилось не всем.

Президент США Барак Обама назвал Меркель мужественным лидером, принимающим нравственные решения. Но критики обвиняли ее в том, что она вдохнула жизнь в почти исчезнувшую к тому времени ультраправую партию “Альтернатива для Германии”, которая теперь, накануне предстоящих в начале 2025 года внеочередных всеобщих выборов, занимает второе место в опросах общественного мнения.

“Есть и другие страны, в которых сильны крайне правые партии и нет проблем с миграцией. Я не считаю себя ответственной за всю Европу. В 2015 году „Альтернатива для Германии“ была почти мертва. Да, благодаря большому количеству беженцев АдГ вновь приобрела поддержку. И поэтому очень важно решить проблему с нелегальной миграцией. Именно по этой причине я довела до конца соглашение с Турцией, и в то время количество сирийских беженцев, переправлявшихся из Турции, упало на 90%. Это сработало, и мы должны сократить нелегальную миграцию. Это и есть ответ АдГ. Но пока мы этого не добились”.

 

Автор фото, Getty Images

 

 

О Дональде Трампе

 

Первый президентский срок Трампа был отмечен осложнением отношений с Европой, особенно с Германией, из-за низких расходов стран ЕС на оборону и дефицита торгового баланса. Эти претензии к Европе есть у него и сейчас.

При Меркель Германия стала зависеть не только от России в энергетике, но и от Китая и США в торговле. Теперь же Трамп угрожает ввести огромные тарифы на импорт — в частности, на продукцию немецкого автопрома.

Меркель, уже имевшая дело с Трампом, предлагает европейским лидерам свой способ вести с ним переговоры.

“Дональд Трамп не верит, что бывают ситуации, когда в выигрыше все стороны, и считает, что победитель может быть только один. Поэтому вести с ним переговоры сложнее. Очень важно четко сформулировать свои приоритеты и не бояться. Если вы это сделаете, то возникает некое взаимное уважение”.