Андрей Пышный: “Арсений не может стать глупее, чем он есть”

Яценюк пойдет будить украинцев

С этого мы и начали разговор с Андреем.

— Какие действия планирует предпринять партия в ближайшие дни?

— Мы объявили о начале всеукраинской акции — это первый внятный протест оппозиции против приговора Тимошенко. Отпечатали многомиллионный тираж листовок, призывающих украинцев высказаться против Януковича. Первую такую листовку подписал сам Арсений. В рамках масштабного мирного протеста мы рассчитываем собрать не менее 10 млн. подписей для вручения президенту Януковичу. Предварительный срок акции — один месяц.

— Вы протестуете против Януковича? Или поддерживаете Тимошенко?

— Мы поддерживали Тимошенко на протяжении всего процесса. Приговор, вынесенный Юлии Тимошенко, — это гораздо больше, чем человеческая трагедия. Это демонстрация патологического страха власти. В стране, где суд без правосудия, легко обеспечить выборы без выбора. Сегодня мы выражаем протест и считаем, что это касается каждого, — и политика, и рядового украинца!

— И как, по-вашему, рядовой украинец должен высказать свою точку зрения, если он поддерживает Тимошенко и не согласен с приговором суда? Выйти на майдан? Написать гневный пост в социальной сети? Высказать свою точку зрения знакомым? Вы серьезно думаете, что такие действия способны повлиять на решение суда?

— Достаточно вслушаться в аргументы оппозиции и задуматься. Следующий шаг — не бояться принять участие в нашей акции, подписав листовку от своего имени.

— Значит, на майдан вы не зовете?

— Мы реалисты. Позиция “против”, высказанная миллионами, окажет давление на власть и усилит критику извне — из Европы и Америки.

— Скажите, Андрей, как вы объясняете для себя, почему в 2004-м люди вышли с протестами, а сегодня — в поддержку Тимошенко — не вышел никто? Где миллионы протестующих? Почему их нет на улицах? Мы видим выступления оппозиции, слышим возмущения из других государств. Но где же рядовые украинцы? Ведь они молчат...

— Сложный вопрос... Думаю, причина в апатии. В страхе. Вы видели строй беркутовцев у здания суда?

— Но ведь и в 2004-м страха было не меньше. А еще тогда были снег и холод.

— Видимо, люди устали верить. Хотя апатия дает шанс другим определять вашу судьбу.

— А в чем причина этой апатии?

— Людей нужно разбудить и объяснить, что бороться они должны за себя.

— Каковы будут ваши действия, если этого не произойдет?

— Тимошенко должна быть на свободе и принять участие в выборах 2012 года. В противном случае все, я подчеркиваю, все оппозиционные силы должны бойкотировать будущие выборы.
Не вместе, но и не врозь

— Собираетесь ли вы объединиться на выборах с другими политическими силами? Готов ли Яценюк стать вторым номером в объединенном списке оппозиции?

— Как показывают данные социологических опросов, две оппозиционные силы, идущие на выборы отдельно, гарантированно наберут больше голосов и получат больше мест в парламенте, чем одна объединенная. Мы будем координировать действия с партнерами по оппозиции, но считаем, что создавать единую партию нецелесообразно.

— Значит, ваши действия сегодня — это акции по сбору подписей против Януковича и подготовка к будущим выборам?

— Все, что делается политиками, — это подготовка к выборам. Мы готовимся к парламентской кампании уже сегодня.

— Вы протестуете против Януковича, но за места в парламенте вам придется бороться с Партией регионов. Между тем о “регионалах” вы не говорите.

— Янукович, по нашему мнению, это производная от Партии регионов. Мы ставим между ними знак равенства.

— И какие же планы вы строите на предвыборную кампанию?

— Программа-минимум — это 226 мест в парламенте 2012 года для сил оппозиции. Для этого мы должны выстроить отношения внутри оппозиционного лагеря.

— Как именно это происходит?

— Вы же знаете, что наши выборы зачастую жестче военных действий. Во-первых, мы хотим вести согласованную кампанию, направленную не на уничтожение друг друга, а на усиление сигнала. Во-вторых — выдвижение единого кандидата по мажоритарным округам. В-третьих — защита результата, организация общих юридических штабов. А главное — оппозиция должна пойти на выборы с соглашением о демократическом большинстве в будущем парламенте.

— Многим памятна прошлая рекламная кампания Арсения Яценюка, поэтому не могу не спросить: как планируете проводить предвыборную агитацию в этот раз? Будете привлекать отечественное или зарубежное рекламное агентство? Или обойдетесь собственными силами?

— За две избирательные кампании мы собрали сильную и креативную команду. Так что, думаю, и разрабатывать идеи, и реализовывать их будем самостоятельно.

— И что — уже есть наработки?

— Конечно, есть. Но давайте подождем начала кампании.

— Известно, что многие политические силы строят свою предвыборную борьбу, ориентируясь на определенного избирателя, — молодого или пожилого, проживающего в том или ином регионе; лидеру старательно формируют образ, симпатичный этому избирателю. Так появляются “крепкие хозяйственники”, “защитники всех бесправных”, “сильные руководители” и т. д. Кто ваш потенциальный избиратель, каков его средний возраст, где он живет, о чем думает? И какие черты Яценюка, по вашему мнению, будут наиболее симпатичны такому избирателю?

Собеседник улыбается.

— Вот, например, вы. В вас я вижу наш электорат. Мы ориентированы на каждого человека и не делаем различий на “наших” и “не наших”.

— Чем же мне как избирателю должен понравиться Яценюк? Ведь вы наверняка не раз слышали от рядовых украинцев, что Арсений “уж слишком умничает”? Вы не думаете, что иногда нужно понижать планку, чтобы донести свои соображения до аудитории? В конце концов не у всех есть высшее экономическое образование и желание погружаться в дебри цифр и законопроектов. Возможно, стоило бы стать чуть проще и тем самым ближе к людям?

— Стать ближе к людям? Я считаю, мы от них и не отдалялись. Поймите, Арсений не может стать глупее, чем он есть. Более четко и аргументированно, чем говорит Яценюк, не говорит никто. Не стоит принижать украинцев, избиратель все понимает.

Партийная школа “Фронта”

— Расскажите, как вы вербуете сторонников. Кто станет “лицами” партии на выборах? Нельзя же делать ставку на одного Яценюка.

— Два с половиной года назад Арсений объявил об открытии фронта — “Фронта перемен”. 70% людей, кто руководит областными организациями, пришли на заре деятельности и остаются до сих пор. Это волевые, успешные люди, которые формировали ячейки. Так строилась партия.

— У вас нет известных персон — артистов, спортсменов, бизнесменов, ученых. В чем причина? Они не готовы встать под ваши знамена?

— Мы считаем, что политика, как и искусство, спорт, наука, — это профессиональная деятельность. Она требует специальных знаний, подготовки, осознания себя как политика. Если ты бизнесмен и решил стать политиком, оставь бизнес и занимайся только политикой! Политике, как и другой деятельности, тоже нужно учиться.

— И где же учатся политике ваши партийные кадры?

— “Фронт перемен” — единственная из всех политических сил страны, у кого есть программа обучения кадров, подготовленная совместно с Институтом политического образования. Мы обучаем каждого, подчеркиваю, каждого депутата — от сельского до облсовета. Все получили комплексное методическое руководство и прошли профильное тестирование. Мы учим, как работать с гражданами, и поверьте, это нелегкий труд!

— Как поступаете, если ваш депутат не справляется? И вообще — часто ли случаются нарушения партийной дисциплины?

— За время существования партии мы исключили около 100 человек.

— За что приходится исключать?

— Мы занимаем предельно жесткую позицию в отношении предательства — сотрудничества с партией власти. За это категорически исключаем из своих рядов. Никакого сотрудничества между нами и “регионами” быть не может.

Планы по завоеванию столицы

— Ваших представителей нет в Киевгорсовете. Намерены ли бороться за места в нем?

— Как и за власть в стране в целом. “Фронт” обязан быть представленным в Киевсовете эффективными политиками, мы ведем активную работу в этом направлении.

— А как вы оцениваете сегодняшнюю деятельность депутатов Киевсовета?

— Крайне отрицательно. Считаем, что реальной власти в столице сейчас нет. Человек, которому киевляне отдали голоса во время выборов, от власти в городе отстранен. Спросить избирателям не с кого. Оппозиционные силы должны были сделать единственную вещь — добиться внеочередных выборов. А они бездействуют. По сути оппозиции в Киевсовете нет.

— Ну как же, а “УДАР Виталия Кличко”?

—Я говорил обо всей оппозиции. Пора перейти от громких заявлений к поступкам!

— А ваши соратники по оппозиционной борьбе — бютовцы? Они ведь тоже представлены в киевской власти.

— Есть масса претензий к Киевсовету — и к сформированным фракциям, и к тем, кто называет себя оппозицией. Городу необходима достойная власть. Мы поборемся за Киев.

— Ну что ж, время покажет. Спасибо за беседу!

Как видим, задолго до официального старта предвыборной кампании, разворачивается нешуточная подготовка по всем направлениям. Для “Фронта перемен” нынешние события — это еще и хороший повод привлечь внимание к партии громкими заявлениями. А вот какими будут результаты и удастся ли этой силе реализовать все заявленное и задуманное, увидим уже скоро.

Светлана МАКСИМЕЦ